ja, finde auch, dass es ein guter Austausch war und ich bedanke mich auch bei dir.
Mir liegt noch aufm Herzen, dass ich hoffe mein „schmunzeln“ kam bei dir nicht hochnäsig rüber, es liegt eben darin begründet, dass ich noch vor gut einem Jahr wohl genauso argumentiert hätte! Ja klar, da steht nix von Krankheit, aber vom vollmächtigen Wandel Jesu und er heilte und befreite nunmal wie wild – ich bin der Ansicht, wenn es hier nur um die Dämonen ginge, würde dort auch „befreien“ stehen, denn das Wort Gottes ist scharf und sehr präzise!

Ich bin nun über 25 Jahre i.d.Nachfolge und habe die meiste Zeit davon bei aller Liebe und Hingabe doch meine Erkenntnisse über den Weg Gottes aus der Schrift durch meine theologische Prägung deffiniert, somit war mein Verstand (verstehen) mein Hauptzugang – doch das hat sich Gott sei Dank völlig geändert. Du schreibst, man könne verschiedene Meinungen haben und das ist richtig, doch die Wahrheit ist nunmal nicht von unserer Meinung her zu deffinieren und deshalb brauchen wir Offenbarungs-Erkenntnis – der Geist selber muss uns die Schrift auslegen und das Wesen Gottes offenbaren, nicht unser Verstand oder theologische Grundsätze – das ist ein riiieeesen Unterschied (Eph.1,17).

insofern hat Talita völlig recht wenn sie schreibt:
„Ich denke, dass wir alle mal verstummen werden, wenn wir Gott selbst sehen.“

..allerdings werden nur unsere Diskussionen verstummen, der Jubel und der Dank und die Anbetung werden dann noch tausendmal heftiger werden und dafür sollten wir jetzt schonmal üben!

Segen

Ich möchte jedoch noch einen Punkt hinzufügen, der mir bei der Diskussion klarer geworden ist und weswegen ich wohl manchmal ziemlich hartnäckig gewesen bin :

Wir haben zwar tatsächlich eine Menge gleicher (Grund-)Überzeugungen (was toll ist), aber offenbar unterschiedliche Auffassungen was das (erste) Kommen Jesu und des Reich Gottes (im Einzelnen) bewirkt hat.

Natürlich kam die Erlösung für uns Menschen durch Jesus, aber noch nicht (gleich) das Paradies (=vollständige Erfüllung aller Verheißungen und Gefangennahme und nicht „nur“ Besiegung des Teufels).

M.E. leben wir in einer Zwischenzeit zwischen dem ersten und zweiten Kommen Jesu. Das Reich Gottes ist angebrochen (und wurde durch machtvolle Zeichen/Taten/Heilungen eingeleitet), aber es wird sich erst mit dem zweiten Kommen Jesu vollständig erfüllen (=Wirklichkeit in allen Dingen).

D.h. nicht, dass es deshalb heute keine Heilungswunder mehr gibt, sondern dass eben noch nicht jeder und alles geheilt werden wird (selbst bei bestem Glauben und Herzen).

M.E. sind wir noch Pilger auf dieser Erde auf dem Weg in den Himmel. Und dieser Weg kann steinig sein. Aber die Hoffnung auf den Himmel sollte uns so manche Schwierigkeiten leichter machen.

Letztendlich habe ich jetzt genau das wiederholt, was Alex schon einmal geschrieben hatte. Ich wollte nur nochmal deutlich machen, dass es m.E. in dieser Diskussion nicht nur um die (vordergründige) Frage der Heilung ging, sondern auch um das grundlegende (theologische) Verständnis, was das Kommen des Reiches Gottes faktisch und praktisch bewirkt hat.

ich wollte hier mal für mich einen Abschluss-Kommentar schreiben.

Erst mal möchte ich mich für die gute Art der Diskussion bedanken, ich fand es konstruktiv und sachlich und es hat mir persönlich geholfen meine Meinung zu finden und zu schärfen, auch wenn ich nicht das Gefühl habe am Ende mit diesem Thema zu sein sondern am Anfang.

Ich glaube wir sind uns in den meisten Punkten einig. Wir glauben an einen Schöpfergott, der uns in der gesamten Schrift (AT+NT) als ein Gott beschrieben wird, der heilen kann, heilen will und das Heilen noch lange nicht aufgegeben hat, bis er in Christus wiederkommen wird. Dann wird Heilung überflüssig, weil es keine Krankheit, kein Leid und kein Unrecht mehr geben wird.

Der eigentliche Diskussionspunkt war meiner Meinung nach auch nicht die Frage nach dem Ursprung der Krankheit, sondern die Frage heilt Gott immer und jeden und liegt es an Menschen wenn er nicht heilt oder kann es auch in ihm selbst gegründet sein.
Dazu kann man wie ich finde unterschiedlicher Meinung sein.

Vor allem hoffe ich, dass wir Gottes Größe und Liebe noch häufig sehen werden in Heilungen und anderen Wundern.

Schmunzeln kann ich da auch, denn in der Stelle steht nichts von Krankheit.
Und noch einmal: Diese Stelle für eine dogmatische Aussage über Krankheit zu nehmen ist exegetisch mehr als nur fragwürdig, denn dieser Text will nichts über Krankheit sagen, sondern er beschreibt Jesu Leben und Wirken im Kontext der Heidenmission.

nee, schon gut.. lass mal. Ist nicht so wichtig.

wie kommst du darauf?
Steht da was von verkünden oder von Werke tun?
naja, aber du hast ja recht, wir freuen uns (und der Himmel auch!), dass unsere Namen aufgeschrieben sind – dass Dämonen abhauen und Krankheiten geheilt werden ist echt nur so nebenbei ein schöner Effekt…

können wir nicht lieber darüber reden, DASS Gott heilt und alles in die Tonne drücken und vergessen, was es aufhält

ich schreib mal ne mail…

Ich denke drüber nach…
Und habe Jesus gebeten hier rein zu kommen und Sich uns zu offenbaren.
Ich sehe halt zwei Seiten.

Und es bleiben Fragen offen.

Tust Du mir einen Gefallen?

Schreibst Du nochmal zusammenfassend, was Du meinst, was Heilung aufhält?
Will darüber einfach weiter nachdenken..

Hierzu fällt mir echt nur Joh.14,12 ein:
“Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer an mich glaubt, wird die Werke tun, die ich tue, und wird größere als diese tun, weil ich zum Vater gehe.”
Da es undenkbar ist, qualitativ “größere Werke” als Jesus zu tun, kann hier wohl nur die Quantität bzw. der Umfang gemeint sein im Sinne des weltweiten Auftrags an seine Nachfolger.

Ja, stimmt. Bezieht sich m.E. aber vor allem auf das Verbreiten des Evangeliums und auf die durch die gläubig gewordenen Menschen vergrößernde Kirche.
Da ist der Heilungsauftrag (für die Menschen mit der entsprechenden Gabe) sicherlich mit eingeschlossen. Nur ein geheilter Mensch ohne Glauben an Jesus hilft nur kurzfristig weiter. Deshalb die Betonung auf die Annahme des Evangeliums.

klar hat uns Hiob etwas wichtiges zu sagen:
Höre nicht darauf, was irgendwer für gutgemeinten Rat gibt, sondern vertraue auf Gott.
So wurde er dann auch geheilt und völlig wiederhergestellt.

Allerdings gibt es schon einen wichtigen Unterschied:
Die Freunde konnten nicht im Auftrag Jesu und i.d.Kraft des Geistes zu ihm kommen, ihm die Hände auflegen und im Namen Jesu beten!
Der Satan war noch nicht besiegt und hatte noch Zugang zu Gottes Thron. Nun ist er aus dem Himmel geworfen und kann „nur noch“ in der Welt sein Unwesen treiben.
Die Dinge haben sich geändert, Satan hat keine Macht mehr, es sei denn, es wird ihm Raum gegeben, er kann sie bei einem Chriaten nichtmehr einfordern, weil die Grundlage (Sünde) getilgt ist und er kein Anrecht mehr hat!
Allerdings wird ihm auch unter Christen leider immer wieder Raum gegeben, indem Gottes Werk nicht richtig beurteilt wird und es dem Lügner gelingt, die Tatsachen und das klare Zeugnis der Schrift zu verdrehen…
Gott ist unverändert in seiner Liebe zu uns, aber Satan ist entmachtet und wir sind aus Wasser und Geist von neuem geboren und in Gottes Reich versetzt – Kinder Gottes, wow!

Segen

Also was du zu Apg.10,38 sagst, da musste ich echt schmunzeln…
da steht doch „heilen“, soweit ich weis, werden Dämonen „ausgetrieben“ …
aber ok – es ist so oder so spitzfindich und nur ein Versuch gigantisches in verdauliche Stücke zu bekommen…

„Mal eine andere Frage: Wer ist den der Richter über den Menschen, der nicht geheilt wird? Wer darf ihm sagen: Du glaubt nicht genug! Du hast noch Sünde im Leben! Irgendwas stimmt nicht bei dir!?“

Niemand darf so reden, wenn es doch geschieht ist es falsch und nicht jesusmässig!
Es geht nicht darum zu verurteilen, sondern zu erbauen und ermuntern: Glaube! deine Sünde ist abgetan! in Christus bist du angenommen! Gott will dein Bestes!

Stefan,

„Ähem, es ist m.E. durchaus ein Unterschied, ob Jesus selbst in Person hier ist (Gott persönlich!) oder ob ein Christ hier ist (ein Mensch!), der zwar Gottes Geist hat, aber dennoch nicht alles weiß und nicht alles kann wie Jesus“.

hmm – also das einmalige Erlösungswerk steht hier nicht zur Diskussion, aber Jesus ist auch unser Vorbild und tat doch auch nur, was er den Vater tun sah, er war in dieser Hinsicht auch ganz Mensch, allerdings vom Geist Gottes erfüllt, der in ihm wirkte (siehe wieder Apg.10,38 uva.) und so wirkten dann ja auch die Apostel und Stephanus, Phillipus, Hananias, Apollos usw – es gibt ja nur den einen Geist!
Mir ist schon klar, dass es ein rotes Tuch ist, wenn man sich mit Christus vergleicht, aber mir wird immer mehr deutlich, was es heißt „…dem Bilde seines Sohnes gleichgestaltet / Erstgeborener unter vielen Brüdern!“ Röm.8,29 – wir sind ja jetzt schon eine neue Schöpfung!
Nur leider lehrt uns die Religion hier anderes und verweist auf die Zukunft…autsch

„Ginge es nur darum, dass Jesus gekommen wäre, um alle Menschen zu heilen, dann hätte er seinen Auftrag nicht vollständig erfüllt, da er nur die Menschen heilte, die um in herum waren und nicht alle Menschen auf der ganzen Welt.“

Hierzu fällt mir echt nur Joh.14,12 ein:
„Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer an mich glaubt, wird die Werke tun, die ich tue, und wird größere als diese tun, weil ich zum Vater gehe.“
Da es undenkbar ist, qualitativ „größere Werke“ als Jesus zu tun, kann hier wohl nur die Quantität bzw. der Umfang gemeint sein im Sinne des weltweiten Auftrags an seine Nachfolger.

soviel mal dazu,
Segen