Kommentare zu: Abendmahl für Nichtchristen? http://dikosss.wordpress.com/2008/12/10/abendmahl-fur-nichtchristen/ Thu, 26 Nov 2009 15:04:02 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 Von: Mailin http://dikosss.wordpress.com/2008/12/10/abendmahl-fur-nichtchristen/#comment-2822 Mailin Sat, 19 Sep 2009 12:57:37 +0000 http://dikosss.wordpress.com/?p=738#comment-2822 grins... :-D grins… :-D

]]> Von: Eule http://dikosss.wordpress.com/2008/12/10/abendmahl-fur-nichtchristen/#comment-2821 Eule Sat, 19 Sep 2009 12:49:18 +0000 http://dikosss.wordpress.com/?p=738#comment-2821 "Hmm, ich glaube, jetzt bin ich doch irgendwie bei Deinem Kommentar angekommen..." - Und ich finde, daß wir beide nun im Geiste ganz entspannt zu Deinem letzten Beitrag zum auf theolounge.de veröffentlichten Text "Gott verstehen" wandern. Wir lesen jenen erneut, und im Anschluß wenden wir uns den darauffolgenden Kommentar zu. Dann dürfte in Verbindung mit dem zweiten Teil von Dirks jüngstem Eintrag der eigentliche Hintergrund Deiner irritierenden Erlebnisse erkennbarer werden ;-). „Hmm, ich glaube, jetzt bin ich doch irgendwie bei Deinem Kommentar angekommen…“ – Und ich finde, daß wir beide nun im Geiste ganz entspannt zu Deinem letzten Beitrag zum auf theolounge.de veröffentlichten Text „Gott verstehen“ wandern. Wir lesen jenen erneut, und im Anschluß wenden wir uns den darauffolgenden Kommentar zu. Dann dürfte in Verbindung mit dem zweiten Teil von Dirks jüngstem Eintrag der eigentliche Hintergrund Deiner irritierenden Erlebnisse erkennbarer werden ;-) .

]]> Von: Mailin http://dikosss.wordpress.com/2008/12/10/abendmahl-fur-nichtchristen/#comment-2820 Mailin Sat, 19 Sep 2009 12:11:26 +0000 http://dikosss.wordpress.com/?p=738#comment-2820 Nein, ganz falsch (glaube ich jedenfalls...) :-D Ich habe das Christentum - zumindest am Anfang - nicht nur äußerlich erlebt (vielleicht aber auch, weil ich innerlich sehr viel erlebt habe). Und sehe es als extrem gefährlich an, alles nur auf die geistige Ebene zu schieben. Trotzdem: Vielleicht sollte man manchmal mehr VERZICHTEN (d.h. bewusst) um das wenige stärker wahrzunehmen, um nicht abzustumpfen. (Zurzeit geht es mir so) Was ich persönlich nur erlebt habe, ist eine ziehmliche Ungerechtigkeit (hat was mit Selbstmitleid zu tun :-) ), weil man in Kirchen als ungetaufter Christ nicht am Abendmahl teilnehmen darf, während Kinder das sogar dürfen. (entscheidend ist also die Taufe, NICHT der Glaube) Es ist auch für mich wahnsinnig beruhigend zu wissen, getauft zu sein, wenn mir im Innern der Glaube gelegentlich versagt, weiß ich doch: Gott hat mich schon angenommen. Mein Taufkristall hängt an meiner Wand, den schaue ich mir dann gelegentlich an... Aber vielleicht sollte man Menschen, die nicht getauft sind, trotzdem das Abendmahl nicht verwehren- ist auch ein Gottesbild, das man da transportiert. Das Abendmahl war einer der entscheidenden Gründe, warum ich z.B. nicht katholisch werden wollte, weil man da (noch mehr) "andere" ausschließt. Thanx für das Zitat von Martin Luther!! Das ist soo wahr... (obgleich ihm "das Fleisch" auch sehr wichtig war...) Hmm, ich glaube, jetzt bin ich doch irgendwie bei deinem Kommentar angekommen... ;-) Nein, ganz falsch (glaube ich jedenfalls…) :-D
Ich habe das Christentum – zumindest am Anfang – nicht nur äußerlich erlebt (vielleicht aber auch, weil ich innerlich sehr viel erlebt habe). Und sehe es als extrem gefährlich an, alles nur auf die geistige Ebene zu schieben. Trotzdem: Vielleicht sollte man manchmal mehr VERZICHTEN (d.h. bewusst) um das wenige stärker wahrzunehmen, um nicht abzustumpfen. (Zurzeit geht es mir so)
Was ich persönlich nur erlebt habe, ist eine ziehmliche Ungerechtigkeit (hat was mit Selbstmitleid zu tun :-) ), weil man in Kirchen als ungetaufter Christ nicht am Abendmahl teilnehmen darf, während Kinder das sogar dürfen. (entscheidend ist also die Taufe, NICHT der Glaube)
Es ist auch für mich wahnsinnig beruhigend zu wissen, getauft zu sein, wenn mir im Innern der Glaube gelegentlich versagt, weiß ich doch: Gott hat mich schon angenommen. Mein Taufkristall hängt an meiner Wand, den schaue ich mir dann gelegentlich an…
Aber vielleicht sollte man Menschen, die nicht getauft sind, trotzdem das Abendmahl nicht verwehren- ist auch ein Gottesbild, das man da transportiert. Das Abendmahl war einer der entscheidenden Gründe, warum ich z.B. nicht katholisch werden wollte, weil man da (noch mehr) „andere“ ausschließt.
Thanx für das Zitat von Martin Luther!! Das ist soo wahr… (obgleich ihm „das Fleisch“ auch sehr wichtig war…)
Hmm, ich glaube, jetzt bin ich doch irgendwie bei deinem Kommentar angekommen… ;-)

]]> Von: Eule http://dikosss.wordpress.com/2008/12/10/abendmahl-fur-nichtchristen/#comment-2819 Eule Sat, 19 Sep 2009 11:43:59 +0000 http://dikosss.wordpress.com/?p=738#comment-2819 Hallo Dirk - Ich habe Mailin dahingehend verstanden, daß sie in der Erfüllung eines ritualisierten wie katalogisierten Erlebnis- und Verhaltenssolls einer zum sakralen Partyservice verkommenen Gemeinde keinerlei Beweis echten Christseins sehen kann. Dem kann man nur beipflichten. Gleichwohl ist richtig, daß der Glaube sich im Liebeswerk erweist, verleiblicht. Dabei ist indes in der Tat mitzubedenken, daß es der Glaube ist, der die Werke rechtfertigt - und nicht umgekehrt. "Glaube und Liebe ist das ganze Wesen eines Christen. Der Glaube empfängt, die Liebe gibt." Martin Luther Hallo Dirk – Ich habe Mailin dahingehend verstanden, daß sie in der Erfüllung eines ritualisierten wie katalogisierten Erlebnis- und Verhaltenssolls einer zum sakralen Partyservice verkommenen Gemeinde keinerlei Beweis echten Christseins sehen kann. Dem kann man nur beipflichten. Gleichwohl ist richtig, daß der Glaube sich im Liebeswerk erweist, verleiblicht. Dabei ist indes in der Tat mitzubedenken, daß es der Glaube ist, der die Werke rechtfertigt – und nicht umgekehrt.

„Glaube und Liebe ist das ganze Wesen eines Christen. Der Glaube empfängt, die Liebe gibt.“

Martin Luther

]]> Von: dikosss http://dikosss.wordpress.com/2008/12/10/abendmahl-fur-nichtchristen/#comment-2817 dikosss Sat, 19 Sep 2009 08:53:25 +0000 http://dikosss.wordpress.com/?p=738#comment-2817 @Mailin: Tja, woran hängt das Christsein? Nach meiner Erkenntnis: Zuerst daran, dass Gott mich berührt, sozusagen an meinem Herzen anklopft und um Eintritt bittet. Dann geht es darum, dass ich die Tür öffne und Ihn hereinlasse in mein Leben. Das ist m.E. der Beginn des Christseins. Eine Angelegenheit von Herz zu Herz. D.h.: Es ist kein Kampf, sondern mehr wie ein Geschenk, das ich annehmen darf. Es ist keine Entscheidung anderer (z.B. der Eltern), sondern ich bin selbst aufgerufen. Deshalb meine ich auch: Die Taufe ist letztlich Ausdruck davon, dass Gott mich beschenkt hat und ich das Geschenk angenommen habe. Und: Diese Herzenssache kann man kaum äußerlich darstellen. Auch nicht die Teilnahme an bestimmten frommen Handlungen (die können gespielt sein). Dennoch sehe ich auch das: "An den Früchten sollt ihr sie erkennen...." - sprich: irgendwie und irgendwann wird sich der Jesus-Glaube im Leben eines Christen zeigen. Das wird erkennbar sein. Diese Früchte sind aber keine Leistungen meinerseits, sondern es ist die logische Folge des göttlichen Wirkens in meinem Leben. So long! dikosss @Mailin:
Tja, woran hängt das Christsein?
Nach meiner Erkenntnis:
Zuerst daran, dass Gott mich berührt, sozusagen an meinem Herzen anklopft und um Eintritt bittet.
Dann geht es darum, dass ich die Tür öffne und Ihn hereinlasse in mein Leben.
Das ist m.E. der Beginn des Christseins.
Eine Angelegenheit von Herz zu Herz.
D.h.: Es ist kein Kampf, sondern mehr wie ein Geschenk, das ich annehmen darf.
Es ist keine Entscheidung anderer (z.B. der Eltern), sondern ich bin selbst aufgerufen.

Deshalb meine ich auch:
Die Taufe ist letztlich Ausdruck davon, dass Gott mich beschenkt hat und ich das Geschenk angenommen habe.
Und: Diese Herzenssache kann man kaum äußerlich darstellen. Auch nicht die Teilnahme an bestimmten frommen Handlungen (die können gespielt sein).
Dennoch sehe ich auch das:
„An den Früchten sollt ihr sie erkennen….“ – sprich: irgendwie und irgendwann wird sich der Jesus-Glaube im Leben eines Christen zeigen. Das wird erkennbar sein. Diese Früchte sind aber keine Leistungen meinerseits, sondern es ist die logische Folge des göttlichen Wirkens in meinem Leben.

So long!
dikosss

]]> Von: Mailin http://dikosss.wordpress.com/2008/12/10/abendmahl-fur-nichtchristen/#comment-2815 Mailin Thu, 17 Sep 2009 20:41:21 +0000 http://dikosss.wordpress.com/?p=738#comment-2815 Thanx- genau das habe ich gesucht- stelle mir die Frage mal wieder, zum hundertsten Mal, über Abendmahl, was das soll, wann das soll etc. Bin auch eher die "wirklich-geschehen-Fraktion". Nur eines: Ob jemand Christ ist, hat (normalerweise) eher mit Säuglingstaufe zu tun als mit dem Glauben. Von so nem Aufnahmegebet halte ich absolut nichts, weil das garnichts aussagt. Man redet viel, wenn der Tag lang ist. Wenn das nicht wirklich aus dem Herzen kommt, also: kein Beweis oder so für Christ-Sein, denke ich. Trotzdem, ich denke, es kommt nicht nur auf den Glauben, sondern auch auf die Taufe an- ist nur halt ungerecht, dass sie manche geschenkt bekommen und andere (wie ich) sich das erst mehr oder weniger erkämpfen müssen... Und wenn das Abendmahl da noch dran hängt, ist das eben noch ungerechter :-D Vielleicht auch eine Grund, warum ich jetzt so eine gestörte Beziehung dazu habe... Cut! LG Mailin Thanx- genau das habe ich gesucht- stelle mir die Frage mal wieder, zum hundertsten Mal, über Abendmahl, was das soll, wann das soll etc. Bin auch eher die „wirklich-geschehen-Fraktion“.
Nur eines: Ob jemand Christ ist, hat (normalerweise) eher mit Säuglingstaufe zu tun als mit dem Glauben. Von so nem Aufnahmegebet halte ich absolut nichts, weil das garnichts aussagt. Man redet viel, wenn der Tag lang ist. Wenn das nicht wirklich aus dem Herzen kommt, also: kein Beweis oder so für Christ-Sein, denke ich.
Trotzdem, ich denke, es kommt nicht nur auf den Glauben, sondern auch auf die Taufe an- ist nur halt ungerecht, dass sie manche geschenkt bekommen und andere (wie ich) sich das erst mehr oder weniger erkämpfen müssen… Und wenn das Abendmahl da noch dran hängt, ist das eben noch ungerechter :-D Vielleicht auch eine Grund, warum ich jetzt so eine gestörte Beziehung dazu habe…
Cut! LG Mailin

]]> Von: Bento http://dikosss.wordpress.com/2008/12/10/abendmahl-fur-nichtchristen/#comment-1576 Bento Fri, 12 Dec 2008 12:14:04 +0000 http://dikosss.wordpress.com/?p=738#comment-1576 @ Stef ..da freu ich mich mal ausnahmsweise ;-) @ Stef

..da freu ich mich mal ausnahmsweise ;-)

]]> Von: talitakum http://dikosss.wordpress.com/2008/12/10/abendmahl-fur-nichtchristen/#comment-1575 talitakum Fri, 12 Dec 2008 12:05:08 +0000 http://dikosss.wordpress.com/?p=738#comment-1575 nee, sorry, hab mich überhaupt nicht provoziert gefühlt. Hab mich nur mehr gewundert... :-) LG Stella nee, sorry, hab mich überhaupt nicht provoziert gefühlt.
Hab mich nur mehr gewundert… :-)

LG
Stella

]]> Von: Dirk http://dikosss.wordpress.com/2008/12/10/abendmahl-fur-nichtchristen/#comment-1574 Dirk Fri, 12 Dec 2008 04:30:18 +0000 http://dikosss.wordpress.com/?p=738#comment-1574 @talitakum: Ich habe Dich ebenfalls nicht so verstanden. Ich habe nur einen Gedankengang von mir entwickelt. Verzeih' bitte, wenn Du Dich dadurch provoziert gefühlt haben solltest. Segen für Dich! Dirk. @talitakum:
Ich habe Dich ebenfalls nicht so verstanden. Ich habe nur einen Gedankengang von mir entwickelt. Verzeih’ bitte, wenn Du Dich dadurch provoziert gefühlt haben solltest.
Segen für Dich!
Dirk.

]]> Von: talitakum http://dikosss.wordpress.com/2008/12/10/abendmahl-fur-nichtchristen/#comment-1573 talitakum Thu, 11 Dec 2008 21:21:25 +0000 http://dikosss.wordpress.com/?p=738#comment-1573 @dikoss Das habe ich ja so auch nicht gesagt. Abendmahl = Sattessen ist nicht meine Meinung. @dikoss
Das habe ich ja so auch nicht gesagt.
Abendmahl = Sattessen ist nicht meine Meinung.

]]> Von: aaaalex http://dikosss.wordpress.com/2008/12/10/abendmahl-fur-nichtchristen/#comment-1572 aaaalex Thu, 11 Dec 2008 19:54:16 +0000 http://dikosss.wordpress.com/?p=738#comment-1572 @Dirk: Mein Anliegen ist es, dass das Abendmahl nicht eine Exklusive Veranstaltung ist, wo wir Nicht-Christen ausschließen, so wie ich es teilweise in Brüdergemeinden erlebe. Ich möchte das Abendmahl im Gemeindealltag eingebetet sehen, somit auch für Nicht-Christen einsehbar und erlebbar. Das AM ist nun mal ein wesentlicher Bestandteil des Glaubens, deswegen finde ich die Brüderliche Praxis des wöchentlichen Feierns ja auch so gut. Natürlich sollte und wird es einem Nichtchristen etwas bedeuten, wenn er das AM einnimmt (so wie du es ja sagst). Wenn es für ihn keine Bedeutung hat, sollte er sich Brot und Wein bei Aldi holen, da hat er dann wenigsten eine ordentliche Menge zu Verfügung. Aber wenn wir in der AM - Feier die Bedeutung des Abendmahls (die im Übringen sehr viel Umfangreicher ist, als ein bloßes Gedächtnismahl) erklären und bezeugen, indem wir Bibelstellen lesen, in dem wir von uns erzählen, was Gott in unserem Leben tut, etc. hoffe ich, dass Nichtgläubige dies so anziehend finden, dass es sie so zum Nachdenken bringt, dass sie sich für Gott öffnen und auch am Abendmahl teilnehmen. Dann ist es aber auch kein Sinnentleertes Teilnehmen am AM, sondern eine Teilnahme aus einer Gottesbegegnung heraus. Von einer Generaleinladung würde ich auch nicht sprechen, jedoch wissen wir nicht, ob nicht in der frühen Gemeinde auch Nicht-Gläubige mit dabei waren, als sie das Abendmahl in den Häusern gefeiert haben. Fakt ist jedoch, wie du es sagst, dass das Abendmahl nicht sinnentleert eingenommen wird. Daran entscheidet sich, ob jemand teilnehmen soll oder nicht. Interessant wäre dabei die Frage, ob dies im Ermässen des Einzelnen liegt, oder ob das die Gemeinde entscheiden sollte. Im Übringen bin ich ein Fan von der Abendmahlsfeier bei dem auch wirklich zu Abend gegessen wird. Wir haben es in der Gemeinde bis jetzt zwei Mal so gemacht, dass wir uns am Abend getroffen haben, jeder hat was für sich und noch für eine Person mehr mitgebracht zum Abendessen, wir haben zusammengetragen und gegessen und im Rahmen dieses Essen auch das Abendmahl an den Tischen gefeiert und so Gemeinschaft gelebt. War immer sehr cool. @Dirk: Mein Anliegen ist es, dass das Abendmahl nicht eine Exklusive Veranstaltung ist, wo wir Nicht-Christen ausschließen, so wie ich es teilweise in Brüdergemeinden erlebe. Ich möchte das Abendmahl im Gemeindealltag eingebetet sehen, somit auch für Nicht-Christen einsehbar und erlebbar. Das AM ist nun mal ein wesentlicher Bestandteil des Glaubens, deswegen finde ich die Brüderliche Praxis des wöchentlichen Feierns ja auch so gut.

Natürlich sollte und wird es einem Nichtchristen etwas bedeuten, wenn er das AM einnimmt (so wie du es ja sagst). Wenn es für ihn keine Bedeutung hat, sollte er sich Brot und Wein bei Aldi holen, da hat er dann wenigsten eine ordentliche Menge zu Verfügung.

Aber wenn wir in der AM – Feier die Bedeutung des Abendmahls (die im Übringen sehr viel Umfangreicher ist, als ein bloßes Gedächtnismahl) erklären und bezeugen, indem wir Bibelstellen lesen, in dem wir von uns erzählen, was Gott in unserem Leben tut, etc. hoffe ich, dass Nichtgläubige dies so anziehend finden, dass es sie so zum Nachdenken bringt, dass sie sich für Gott öffnen und auch am Abendmahl teilnehmen. Dann ist es aber auch kein Sinnentleertes Teilnehmen am AM, sondern eine Teilnahme aus einer Gottesbegegnung heraus.

Von einer Generaleinladung würde ich auch nicht sprechen, jedoch wissen wir nicht, ob nicht in der frühen Gemeinde auch Nicht-Gläubige mit dabei waren, als sie das Abendmahl in den Häusern gefeiert haben.

Fakt ist jedoch, wie du es sagst, dass das Abendmahl nicht sinnentleert eingenommen wird. Daran entscheidet sich, ob jemand teilnehmen soll oder nicht.

Interessant wäre dabei die Frage, ob dies im Ermässen des Einzelnen liegt, oder ob das die Gemeinde entscheiden sollte.

Im Übringen bin ich ein Fan von der Abendmahlsfeier bei dem auch wirklich zu Abend gegessen wird. Wir haben es in der Gemeinde bis jetzt zwei Mal so gemacht, dass wir uns am Abend getroffen haben, jeder hat was für sich und noch für eine Person mehr mitgebracht zum Abendessen, wir haben zusammengetragen und gegessen und im Rahmen dieses Essen auch das Abendmahl an den Tischen gefeiert und so Gemeinschaft gelebt. War immer sehr cool.

]]> Von: Stef http://dikosss.wordpress.com/2008/12/10/abendmahl-fur-nichtchristen/#comment-1571 Stef Thu, 11 Dec 2008 18:37:32 +0000 http://dikosss.wordpress.com/?p=738#comment-1571 @wegbegleiter: Gute Gedanken! @wegbegleiter: Gute Gedanken!

]]>