Enrico wies hier darauf hin:
Todd Bentley sei womöglich in den Scheidungsprozess seiner Ehe eingestiegen (Quelle: TheLedger.com).
Todd Bentley ist eine der prägenden Gestalten des erwecklichen Geschehens in Lakeland, Florida. Vor allem seine Art und Weise, sich in der Öffentlichkeit darzustellen und seine wohl nicht “ausgereifte” Theologie führten dazu, dass er im christlichen Lager zu einer sehr umstrittenen Person wurde. Mancher sieht in ihm einen außergewöhnlichen Propheten, andere meinen, dass er mit dämonischen Kräften in Verbindung stehe.
Nun taucht die Meldung auf, dass er im Begriff sei, sich von seiner Frau zu scheiden.
Was heißt das und bedeutet das in der Beurteilung des Lakeland-Revivals?
1. Es sollte abgewartet werden, ob er sich selbst auf einer von ihm beeinflussten Homepage zu Wort meldet. Das dürfte den Unterschied zwischen Tatsache und Gerücht klären.
2. Falls er wirklich in einem Scheidungsprozess involviert wäre, müsste geklärt werden, ob er wirklich die Scheidung vorantreibt oder womöglich seine Frau die treibende Kraft ist. Vielleicht geht uns das auch gar nichts an – aber es hilft oft, die näheren Umstände zu kennen; es hilft vor dem Verurteilen.
3. Aber ob er oder seine Frau die Initiative ergriffen haben sollte: wir sollten nicht zu unseren verbalen Steinen greifen, sondern darum beten, dass diese Ehe wieder gerettet wird – was auch immer man von Todd Bentley hält.
Schlagworte: Florida, Fresh Fire, Lakeland, Outpouring, Revival, Scheidung, Shonna, Todd Bentley, Trennung
August 12, 2008 um 7:47
Amen!
es tut so gut, vom Geist der Liebe geleitete Statements zu lesen…
Segen
August 12, 2008 um 9:50
Todd Bentley’s eigene Seite hat es eben bestätigt:
http://www.freshfire.ca/
Ich schließe mich den Gebeten an.
August 12, 2008 um 9:56
Ja, danke Dirk für Deine guten Gedanken.
Bin auch mit dabei im Gebet.
August 12, 2008 um 11:49
du solltest vielleicht mal lernen zu unterscheiden zwischen “richten” und beurteilen…
Habe den Text der offiziellen Seite von Todd Bentley mal ins Deutsche übersetzt über Google.de
Die Lord’s Segen und Fülle wurden so offensichtlich über das Ministerium in dieser Saison intensiver Aktivität und wir freuen uns zu sehen und die Möglichkeit zur Teilnahme an was wir glauben, ist nur der Anfang eines weltweiten Erwachen. Es ist mit erheblichen Traurigkeit also, dass wir müssen Temperament der Jubel wir wissen, dass Sie alle fühlen sich mit der ernüchternden Nachricht, dass Todd und Shonnah Bentley sind derzeit erleben erhebliche Spannungen in ihrer Beziehung und sind derzeit getrennt. Wir wollen bekräftigen, dass keine sexuelle Unmoral der entweder Todd oder Shonnah, noch hat es jemals gewesen ist. Zweifellos den Druck und die Belastung durch die Ausgießung, die Ansätze 144 Tage auf der 23. August, haben dazu beigetragen, schaffen eine Atmosphäre von Müdigkeit und Stress, die noch bestehenden Probleme in ihrer Beziehung. Wir möchten jedoch betonen, dass das Ausströmen ist nicht “schuld” für die aktuelle Kette von Ereignissen und das in der Tat haben wir kein Interesse daran, jemand die Schuld, sondern wir zutiefst begehren deines Gebete für Todd und Shonnah und für frisches Feuer während der Ministerien dieser Zeit.
Obwohl Google nicht die beste Übersetzungssoftware ist, kann man doch klar erkennen um was es hier geht:
Wir wollen bekräftigen, dass keine sexuelle Unmoral der entweder Todd oder Shonnah, noch hat es jemals gewesen ist. Zweifellos den Druck und die Belastung durch die Ausgießung, die Ansätze 144 Tage auf der 23. August, haben dazu beigetragen, schaffen eine Atmosphäre von Müdigkeit und Stress, die noch bestehenden Probleme in ihrer Beziehung.
Doch wie sagt Jesus ?
“Wer sich von seiner Frau scheidet, es sei denn der Hurerei, der begeht Ehebruch”
Mag zwar komisch klingen, aber sexuelle Hurerei, wäre der einzige Trennungsgrund den Jesus selbst benennt.
Also ich weiss nicht wie es euch so ergeht, aber wenn ich voll des heiligen Geistes bin, dann werde ich weder gestresst noch ermüdet, sondern wie geschrieben steht frisch wie ein junger Adler.
Der Geist Gottes ermüdet nicht und tut auch keine Ehe in die Kriese treiben.
Man sagt zwar danach dass nicht die Ausschüttung schuld sei.
Aber dennochZeigt man dies schliesslich als Grund an:
Zitat:
Zweifellos den Druck und die Belastung durch die Ausgießung, die Ansätze 144 Tage auf der 23. August, haben dazu beigetragen, schaffen eine Atmosphäre von Müdigkeit und Stress, die noch bestehenden Probleme in ihrer Beziehung.
Ihr Lieben,
es geht hier nicht darum ob er nun selbst Heilungsgebet braucht, es geht auch nicht darum wegen richten oder verurteilen.
Doch sagt Jesus ganz klar dass viele werden einmal zu Ihm sagen dass sie in seinen Namen Wunder taten, Weissagung, Dämonen austríeben und so weiter und Jesus sagt dann zu ihnen:
“Ich kenne euch nicht, geht weg von mir ihr ÜBELTÄTER”
Und Ehebruch ist eben eine Übeltat.
Wir sind dazu aufgrufen alles anhand den Früchten zu prüfen und gerade die Befürworter dieser Bewegung haben unentwegt auf die “Früchte” hingewiesen, obwohl Heilungen und Zeichen selbst gar keine Früchte sind, sondern nur dies ist Frucht was Gottes Wort eben als Frucht benennt.
Und Spaltungen und Ehebruch bezeichnet das Wort Gottes als dies was als Werke des Fleisches offenbar sind.
Ich muss ehrlich sagen dass so leid mir seine Geschichte nun auch tut, dennoch ehrlich froh bin dass Gott hier die Wahrheit ans Licht kommen ließ.
Ein Mann der von sich selber sagte er sei schon bis im dritten Himmel gewesen und hätte mit Paulus selbst gesprochen und Jesus sei bei ihm zu Hause dauernd zu Gast gewesen und Gottes Engel seien ständig um ihn rum,
dieser hat soviel Ehestress, dass schliesslich nun die Trennung passierte die gemäss der dortigen Rechtslage der Weg der offiziellen Scheidung darstellt.
So hat Gott gefügt dass die Wahrheit ans Licht kam und es sich bewiess dass alles was er über heiligen Geist sagte eben falsch ist.
Denn wäre er und seine Famiele wirklich voll des Geistes und wären es wirklich Heilungen aus Gott,
dann würde er nicht selbst ermüden und die Ehe auch nicht auseinander gehen.
Sonder Er wäre voll geistiger Frische und die Heilungen die er vor laufender Kamera tat, wären auch in seiner eigenen Famiele passiert.
Darum, es geht nicht ums richten,
aber ums beurteilen, wozu uns Gottes Wort auch auffordert, dass wir prüfen die Früchte und die Werke des Fleisches anhand der Schrift und uns so von Irrlehrern und ihre Lehren distanzieren können.
August 13, 2008 um 9:23
Hi Enrico!
Die Kritik, die Du anführst, hat natürlich was für sich und ich bin auch dafür, zu prüfen und sich eine möglichst göttliche Meinung zu bilden. Ich fand bei Todd Bentley auch manches fragwürdig und konnte es nicht immer nachvollziehen und hätte manche anders gemacht.
Allerdings sind Todd Bentley & Frau einfach nur Menschen. Ich habe auch schon stressige Phasen erlebt und weiß, dass das geistliche Leben darunter leiden kann. Ich habe aber ebenso erfahren, dass Gott souverän ist und trotz meines Mangels Gutes tun kann.
Wenn Gott davon abhängig wäre, dass wir völlig fehlerfrei sind, dann könnte nie etwas Göttliches auf dieser Erde geschehen.
Deshalb tut es mir ein bisschen weh, wenn die Ehekrise nun als Grund dienen soll, um den gesamten Dienst von Todd Bentley als fleischlich (manche würden auch meinen: dämonisch) zu beurteilen.
Ja, er tut mit einer beginnenden Scheidung Unrechtes!
Dennoch mag sein Dienst hier und da auch Gutes bewirkt haben.
Deshalb weiß ich nicht, ob wir uns freuen sollten, dass “endlich” die Wahrheit an’s Licht kommt. Ich bin eher traurig, dass schon wieder eine christliche Ehe vor die Hunde geht.
Viel Segen!
Dirk.
P.S. Keine Ahnung, warum Deine Postings nicht angenommen worden sind. Sie wurden als SPAM beurteilt und habe eben den obigen freigeschaltet. Danke für die Geduld!
August 13, 2008 um 12:10
Ich glaube, es wäre ein schwerer Fehler, jetzt den gesamten Aufbruch in Lakeland zu verurteilen. Auch echte Männer Gottes machen gravierende Fehler. Petrus ist z.B. in Heuchelei gefallen und hat andere Christen mitgerissen (Galater 2, ab Vers 11).
Ehescheidung ist natürlich sicherlich keine Frucht des Geistes, aber es braucht jetzt geisterfüllte Leiter, die Todd Bentley und seine Frau wieder zurechtbringen. Die Engelbegegnungen und besonderen Offenbarungen muss man jetzt natürlich auch genauer prüfen, aber es gilt auch hier immer noch:
Prüfet alles und das Gute behaltet!
Wir sollten uns auf das Gute konzentrieren, nicht auf das Schlechte oder gar auf den Feind. Gott hat immer noch alles im Griff!
Shalom
Dirk Grote
August 13, 2008 um 12:18
Dann müsste ja der Paulus der mehrmals quer durch ganz Europa gereist istnoch viel mehr ausgepowert gewesen sein oder ?
Immerhin gab es damals keine Flugzeuge mit welche man fliegen konnte, auch gab es keine eisenbahn, auch keine Autos…ja nicht einmal ein Fahrrad.
Nein Paulus ist durch ganz Europa zu Fußß durchmaschiert, teils mit dem Schiff da wo es möglich war, vielleicht hatte er ein Kamel ?
Aber tausende und aber tausende Kilometer hin und her…
Alleine von hier nach der Türkei wie weit ist es da ?
Da ist Paulus hin und zurück und des ein paar mal…
Hier eine Landkarte wie Paulus unterwegs war:
http://www.glauben-und-bekennen.de/bibel/landkarten/paulus-missionsreisen.jpg
Es fragt sich…mit welcher Kraft hat der Paulus dies getan ???
Wer hat ihm solche Power gegeben des durchzustehen ???
Immerhin ist er der einzige der Apostel von dem erwähnt wird neben Johannes der auch solche Offenbahrung erhielt,
dass er im dritten Himmel gewesen sei …
Doch Todd Bentley hat dies ja auch von sich behauptet und dass er sogar mit Paulus persöhnlich gesprochen hat und mit Abraham.
Angeblich über 20 Totenauferweckungen, hunderte von ihren Krankheiten geheilt, ständig Engel um sich herrum.
Er steht vor einem millionen Publikum,Ja vor laufender Kamera brüllt er in den Himmel dass die Feuerengel kommen sollen.
Dauernd Engel und überall Geist, Kraft und Wundertaten.
Klar wenn er des alles aus eigener Kraft getan hat, dann muss er ja mal “zusammenbrechen”…..
Ja, stimmt schon,
aber wenn es sich nur um einen ganz “normalen” Bruder im Herrn handeln würde wie Du oder ich, würde ich gar nichts sagen.
Doch ein Mann der über 100 Tage vor laufender KAmera vor millionen Menschen gewesen ist und von Erweckung die die grösste der Geschichte sein sollte sprach und so viele Wunder tat, ja Jesus angeblich bei ihm zu Hause persöhnlich wäre und er quasi in den Himmel käme wie er selber sagte wie bei Raumschiff Enterprise “Baem me up”….dass ist ein ganz anderer Maßstab anzusetzen.
Wem viel gegeben ist, von dem wird man viel fordern.
Wenn ein solcher “Gottesmann” nun in einer Ehekriese steckt,
geht was nicht mit rechten Dingen zu.
Jeder Christ hat mit solche Sachen zu kämpfen,
wer aber so aufgetreten ist wie dieser Todd Bentley der müsste so voll gewesen sein mit dem Geist der Liebe und Versöhnung, dass eine Ehekriese das denkbar unsinnigste ist was ihm je passieren könnte…
Man muss immerfort auf solche Dinge hinweisen liebe Taube, denn der Mensch neigt dazu schnell zu vergessen und sich zu gewöhnen.
Wenn wir nicht dauernd solche Dinge aufzeigen und zwar immerfort, sind sie schnell vergessen und dann kommt der Feind mit einem neuem solchem Spektakel und das ganze geht wieder los.
Je frischer aber die Erinnerung, je besser vor sowas zukünftig gewarnt zu sein.
Auch kann man jetzt noch Menschen erreichen damit sie zur Wahrheit welche das Wort Gottes ist also Jesus umkehren.
Übrigens “Prüfet alles und das gute behaltet” steht im Zusammenhang der Weissagung von bereits bewährten Propheten und gilt nicht für alles und jedem, denn nicht umsonst steht geschrieben “bringt einer die Lehre Christi nicht, so nimmt ihn nicht ins Haus und grüsst ihn auch nicht, sonst habt ihr Anteil an seinen bösen Werken”
August 13, 2008 um 12:22
Richtig Gott hat alles immer im Griff,
auch Jesus sagte einst im Gleichnis “sie haben Mose und die Prohpheten diese sollen sie hören. Wenn sie diese nicht hören, dann hören sie auch nicht wenn einer aus den Toten aufersteht”
Gott hat immer alles im Griff, ER hat den Menschen sein Willen kundgetan und der ist geschrieben in seinem Wort.
Wenn aber jemand dies nicht hören mag, hat Gott des dennoch im Griff wie geschrieben steht:
9ihn, dessen Auftreten nach der Wirkung des Satans erfolgt, unter Entfaltung aller betrügerischen Kräfte, Zeichen und Wunder 10und aller Verführung der Ungerechtigkeit unter denen, die verlorengehen, weil sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben, durch die sie hätten gerettet werden können. 11Darum sendet ihnen Gott kräftigen Irrtum, daß sie der Lüge glauben, 12damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt, sondern Wohlgefallen an der Ungerechtigkeit gehabt haben.
(2. Thess. 2 vers 9)
August 13, 2008 um 12:47
…sag mal Enrico – wie lange bist du eigentl. verheiratet, dass du dich mit Ehekrisen so gut auskennst und es beurteilen kannst, wie sowas bei “wahren Christen” aussehen muss?
August 13, 2008 um 1:06
Ich weiß, dass das Thema “Todd Bentley” bei Vielen mit viel Emotionen verbunden ist. Aus den verschiedensten Gründen. Einige sehen in ihm eine Art Gallionsfigur für eine neue Erweckung, die auf keinen Fall gestoppt werden darf und nehmen teilweise die Kritik an ihm persönlich. Andere glauben, dass er ein Werkzeug des Teufels ist und mit allen Mitteln bekämpft werden müsse.
Eigentlich ist mir persönlich es relativ egal, was die Leute für einen Hype um diesen Mann machen, der noch dazu weit weg ist. Andererseits darf ich nicht schweigen und tatenlos zusehen, wenn ich hier eine ernstzunehmende Gefahr sehe, dass einige Christen all zu naiv sich an einen Mann hängen und nicht wirklich versuchen, so objektiv wie möglich die Sache GEISTLICH zu beurteilen (nicht verurteilen).
Ich selbst habe erlebt wie ein Mann, der sich übrigens unter vorgehaltener Hand für einen Apostel hielt bzw. immer noch hält, eine Unmenge Gutes für Gott bewegt hat: tausende kamen zum Glauben und lebten dann viele Jahre als treu Christen (also keine bloße Namenschristen).
Und dennoch hat er jahrelang geistlichen Missbrauch praktiziert. Gelogen, betrogen und verleumdet. Fast 30 Jahre lang hat das von den Gemeindemitgliedern (fast) niemand glauben können, noch wollen. Und das obwohl es 30 Jahre lang heftige Kritik an ihm und der ganzen Gemeindebewegung gab.
So etwas ist selbst im Nachhinhein nur schwer zu durchschauen. Der Teufel ist ja nicht blöd. Der kommt nicht daher wie ein Bösewicht, sondern wie ein “Engel des Lichts”. Und wenn man nicht aufpasst, wird man – ohne es absichtlich zu wollen – selbst ein Werkzeug von ihm. So war es zumindest damals (ob ihr es glaubt oder nicht).
So, das war jetzt eine ziemlich lange Vorrede.
Egal wie man Todd Bentley nun einschätzt (und ich kenne ihn leider nicht gut genug), aber folgende biblischen Prinzipien müssen bei der Sache UNBEDINGT beachtet werden:
Wie schon Enrico sagte, macht Gott bzw. die Bibel einen UNTERSCHIED, ob jemand als “einfacher Christ” oder als “Leiter bzw. Lehrer mit viel Verantwortung” sündigt. Weil eben auch die geistlichen Auswirkungen sehr unterschiedlich sind. Und deshalb muss man Todd Bentley anders beurteilen bzw. behandeln wie ein “einfacher Christ”, der mal eben geflucht hat.
Diese Sache ist geistlich hochbrisant, da
1. Die Möglichkeit besteht, dass tausende von (gutgläubigen) Christen verführt werden
2. Die Möglichkeit besteht, dass sehr viele Menschen geistlichen Schaden nehmen
3. Die Möglichkeit besteht, dass Irrlehren und falsche Hoffnungen verbreitet werden
4. Die Möglichkeit besteht, dass man einen falschen Propheten im Leib Christi Spaltungen hervorruft
Wie gesagt, unabhängig wie man zu Todd Bentley steht darf man die Sache auf KEINEN Fall verharmlosen nach dem Motto: “Schaun wir mal wie sich das Ganze entwickelt”.
Paulus hatte es nicht geduldet, dass die Galater einfach falschen Lehrern folgten und das Evangelium zunichte machten. Er sagte sogar, dass ein Engel oder gar er selbst verflucht sein solle, wenn er eine andere Lehre verbreiten würde als die, die von Anfang an gelehrt wurde (ein weiterer Grund sich mal mit den Schriften der ersten Christen und der Kirchenvätern zu beschäftigen!).
Versteht ihr was ich meine?
August 13, 2008 um 1:22
@Bento:
Ich finde Deine Frage an Enrico etwas polemisch, Du nicht?
Gegen wen kämpfst Du denn?
Gegen Menschen oder gegen unseren gemeinsamen Feind?
Bitte nicht falsch verstanden (ich mag Dich immer noch), aber mal darüber nachdenken…
August 13, 2008 um 1:37
@ Stefan
wie ich in meinem ersten Komment bereits geschrieben habe, bin ich sehr froh über Äusserungen zu diesem (oder jedem andern) Thema, aus denen Liebe spricht. Da ich das in Enricos Statements (die er z.T. auch unter anderem Namen auf verschiedenen Blogs verbreitet) nicht so wahrnehme, sondern hier für mich der Aspekt “endlich haben wir den Übeltäter enttarnt” im Vordergrund zu stehen scheint, wollte ich mich mal informieren, wie es bei ihm mit praktischer Eheerfahrung aussieht – denn wenn ich den Dienst eines Menschen danach beurteile, woran er evtl. strauchelt, sollte ich mich mit diesem Thema doch nicht nur theoretisch auskennen – oder?
polemisch und emotional finde ich hier eher deine Frage, gegen wen ich denn kämpfe…
August 13, 2008 um 2:00
@Bento:
Na ja, ich kenne Enrico nicht so gut. Mir geht es erstmal um die Sache und nicht um den Überbringer der Nachricht.
Und ehrlich gesagt wäre ich froh gewesen, wenn mich damals jemand über meine damalige Gemeinde sachlich aufgeklärt hätte (ich will damit jetzt keine voreiligen Schlüsse bzgl. Bentley’s Ministry ziehen, auch wenn ich da ganz deutlich zumindest eine geistliche Unreife sehe.) Da wäre mir und vielen anderen eine Menge Leid erspart worden.
Ich will hier nicht einfach Enrico in Schutz nehmen, sondern Dir mal eine andere (mögliche) Sichtweise nahebringen.
Für Dich ist wohl eher Enrico eine Gefahr, für mich die Leute, die geistlichen Missbrauch praktizieren, fördern bzw. möglich machen.
Meine Frage gegen wen Du kämpfst war übrigens überhaupt nicht polemisch gemeint (d.h. eben NICHT streitsuchend), sondern ich wollte Dich zum Nachdenken bringen.
Das ist mir wohl offensichtlich nicht gelungen.
Schade…
August 13, 2008 um 3:23
@Enrico. Zu Paulus, der alles mit “Links” machte und immer voller Power war:
2Kor 1,8 Denn wir wollen euch, Brüder, nicht in Unkenntnis lassen über die Trübsal, die uns in Asien widerfahren ist, daß wir übermäßig schwer zu tragen hatten, über Vermögen, so daß wir selbst am Leben verzweifelten;
2. Paulus war nicht verheiratet!!! und hat allerdings vorrausgesagt, daß alle Verheirateten, die dem Herrn von ganzem Herzen dienen wollen eine Menge Schwierigkeiten und Nöte haben werden:
1Kor 7,28 Wenn du aber auch heiratest, so sündigest du nicht; und wenn die Jungfrau heiratet, so sündigt sie nicht; doch werden solche leibliche Trübsal haben, die ich euch gerne ersparen möchte.
Das aber sage ich, ihr Brüder: Die Zeit ist beschränkt! So mögen nun in der noch verbleibenden Frist die, welche Frauen haben, sein, als hätten sie keine, und die da weinen, als weinten sie nicht, und die sich freuen, als freuten sie sich nicht, und die da kaufen, als besäßen sie es nicht,
und die diese Welt gebrauchen, als brauchten sie sie gar nicht; denn die Gestalt dieser Welt vergeht.
Ich will aber, daß ihr ohne Sorgen seid! Der Unverheiratete ist für die Sache des Herrn besorgt, wie er dem Herrn gefalle;
der Verheiratete aber sorgt für die Dinge der Welt, wie er der Frau gefalle, und er ist geteilt.
Lieber Enrico, ich habe bei Dir den Eindruck, daß Du falsch beurteilst und möglicherweise auch richtest. Du versuchst scheinbar nicht, die Situation zu verstehen, sondern wirfst sogleich mit Steinen. Warum das? Was ist Deine Motivation?
Noch ein Zitat von Dir, daß ich so nicht stehen lassen kann:
So hat Gott gefügt dass die Wahrheit ans Licht kam und es sich bewiess dass alles was er über heiligen Geist sagte eben falsch ist.
Denn wäre er und seine Famiele wirklich voll des Geistes und wären es wirklich Heilungen aus Gott,
dann würde er nicht selbst ermüden und die Ehe auch nicht auseinander gehen.
Du behauptest hier mit anderen Worten, daß nur durch völlig sündenfreie Diener Gottes der Heilige Geist reden und handeln kann.
Lies bitte mal die Bibel! Hast Du vom Totschlag des Mose gelesen und vom Ehebruch des David? usw. usw.
Da ich stark annehme, daß Du die Bibel kennst und liest, kommt mir Deine Argumentation sehr böswillig und hämisch vor.
August 13, 2008 um 3:35
[...] Hier der Link: Todd Bentley und Scheidung? [...]
August 13, 2008 um 3:39
Lieber donralfo,
Deinen obigen Argumenten stimme ich zu. Das ist wirklich überzogen.
Ob Enrico dies “böswillig” oder “hämisch” gemeint hat, kann ich jedoch nicht beurteilen. Das kann uns mit Sicherheit nur Enrico sagen…
Grüße und Segen,
Stefan
August 13, 2008 um 4:23
Hallo lieber donralfo,
die Bibel fordert uns mehrfach auf uns von Irrlehrern zu trennen,
sie fordert uns auf zu unterscheiden zwischen den falschen Aposteln, falschen Evangelien und falsche Jesuse auch falsche Geist wie im Korintherbrief geschrieben steht zu unterscheiden und uns von dem zu distanzieren.
Paulus spricht sogar davon dass direkt nach seinem Ableben schon “reissende Wölfe” mitten aus unserer Mitte aufstehen werden um die Gläubigen zu verführen.
Paulus spricht eine hammerharte Warnung für all jene, sogar Engel oder selbst sogar wenn jemand kommt und ein anderes Evangelien verkündigt als diese es getan haben, der sei verflucht.
Die Bibel fordert uns auf getreu in der Lehre der Apostel zu verbleiben
Die Bibel fordert uns auf fest auf due Lehre der Apostel und dem Evangelium Christi zu beharren.
Die Bibel sagt uns dass wenn jemand kommt und bringt die Lehre Jesus Christus nicht, den sollen wir nicht aufnehmen, sonst haben wir Anteil an seinen bösen Werken.
Ich werfe wahrlich nicht den ersten Stein, ganz im Gegenteil.
Ich ermahne so wie die Schrift uns auffordert immerfort am Wort Gottes festzuhalten.
Aber weisst doch was Jesus gesagt hat ?
Der Geist den ER senden wird vom Vater wird die Welt die Augen öffnen dass sie eben nicht an IHM glauben wollen.
Und Jesus hat gesagt “die Worte die ich geredet habe, die SIND der Geist und das Leben”
Ebenso sagt Jesus dass Scheiden einer Ehe, ausser wegen Hurerei, Ehebruch ist.
Weder bin ich hämisch wenn ich die Worte Jesus schreibe und daran aufzeige die Früchte des Todd Bentley noch aus Schadenfreude.
Aber Jesus sagte eben dass dieser ist es der Ihn liebt, wer den Willen seines Vaters im Himmel tut,
Ebenso steht geschrieben dass wer Gott liebt, der hält sich an seine Gebote.
Und der Apostel sagt zu uns “Wenn einer von euch rede, dann rede er es als Wort Gottes”
Du siehst du bist unentwegt dazu aufgefordert zu prüfen ob es sich auch so verhält, wie die Schrift es bezeugt.
Dies nicht zu tun lieber Donralfo ….nennt man Ungehorsam b.z.w fast schon Unglaube gegenüber Gottes Wort.
Hier eine Strassenevangelisation mit Todd Bentley:
http://www.bibelchristen.org/todd/todd_street.php
Kopfschmerzen kommen mittlerweile von sogenannten “Affendämonen”
http://www.bibelchristen.org/blog/?p=5
Hier tritt Todd Bentley einen krebskranken Menschen in den Bauch:
http://www.youtube.com/watch?v=DUTCWLoD4-4&feature=related
Hier spricht Todd wie er die verkrüppelten Beine einer Frau auf der Bühne schlagen wie Baseball und nochmehr Gewalt was er da alles erzählt:
http://www.youtube.com/watch?v=QAgLVFx_yh8
Was wollt ihr denn noch ?
Wie Todd eine Prohetie vorliesst dass Jesus angeblich atmosphärisch aber in Person in Kraft und Herrlichkeit begleitet von seinen Engeln am 8. Juni diesen Jahres wiederkommt:
http://www.youtube.com/watch?v=A4Wc18CDsRA
Gibt noch unzählige solcher Videos mehr….
August 13, 2008 um 5:04
Einige Gedanken zu Todd Bentley, der Frage der Scheidung, beurteilen bzw. verurteilen und geistlicher Verantwortung von Leitern
1) Zu Todd Bentley und der Frage der Scheidung
1.a) Scheidung?
Zuerst einmal möchte ich feststellen, dass auf allen englischsprachigen Internetseiten, die ich bisher gelesen habe (u.a. die Seite von Fresh Fire, das Statement von Pastor Strader, die Mitteilungen auf TheLedger.com etc.) lediglich steht, dass Todd Benley sich von seiner Frau getrennt hat. Eine Trennung bedeutet noch nicht eine offizielle eine Scheidung. Eine Trennung kann auch eine Trennung auf Zeit sein, der ein neues Zusammenfinden der Partner folgen kann. Auf der Seite von Fresh Fire ist zu lesen, dass es eine Trennung sei, dass Todd Bentley in seinen Heimatort zurückgekehrt sei und dass alle Christen gebeten werden, um eine Wiederherstellung der Ehe zu beten. Aus den Zeilen von Fresh Fire von Pastor Strader scheint mir gegenwärtig hervorzugehen, dass die Christen um Todd Bentely herum bemüht sind, auf eine Wiederherstellung der Ehe hin zu arbeiten.
Aus den gegenwärtig bekannten Fakten folgt für mich:
Es ist zum gegenwärtigen Zeitpunkt absolut verfrüht (und m. E. völlig unverhältnismäßig) von Scheidung zu sprechen!
1.b.) Todd Bentely und die Frage der Scheidung als „folgerichtige“ Frucht falscher Lehre (beurteilen bzw. verurteilen)?
Ich habe die Lehren Bentely eingehend an der Heiligen Schrift geprüft und für mich als unbiblisch verworfen. Das habe ich deutlich und klar gesagt/geschrieben und entsprechend vor seiner Lehre gewarnt. Das ist die eine Sache. Eine andere Sache ist m. E. die Person Todd Bentley und seine Ehe. Hier muss man aus meiner Sicht sehr deutlich unterscheiden und ich halte es nicht für angebracht, den Menschen T.B. mit seiner Lehre zusammen zu verwerfen. Unser Herr Jesus hat z. B. den Ehebruch der Ehebrecherin, die von den Pharisäern vor Ihn gebracht wurde, klar als Sünde gebrandmarkt und sie ganz deutlich vor weiterem Sündigen gewarnt. Aber Er hat die Person als solche nicht verworfen, sondern ihr eine neue Chance gegeben (vgl. Johannes 8).
Wenn jemand also der Meinung sei, Todd Bentely Lehren seien falschen bzw. dämonischen Ursprungs, dann ist es unzweifelhaft angebracht, davor zu warnen. Genauso angebracht und wichtig ist es aber, für den Menschen Todd Bentely zu beten. Zum einen, damit nicht weitere Menschen durch seine Lehren verführt werden, zum anderen, damit er selbst von seinen falschen Lehren frei wird. Denn: was braucht ein verführter Mensch mehr, als dass Christen für ihn beten, damit er frei wird (und falls er nicht errettet ist, errettet wird)? Nur vor solchen Lehren zu warnen, heißt m. E. auf halben Weg stehen zu bleiben. Wenn jemand durch falsche Lehre/Irrlehre ein „Feind des Evangeliums“ ist, dann gilt für mich hier das Gebot der Feindesliebe (Römer 12, 20; Matthäus 5, 43 – 44) und das drückt sich meiner Meinung nach am Besten Im Gebet für solche Menschen aus. Die Frage, die ich mir (und allen anderen) in diesem Zusammenhang stelle, ist: Warne ich nur oder bete ich auch? In welcher Relation steht mein Gebet zu meinen Warnungen?
Kann es einen größeren Triumph der Gnade Gottes geben, als dass Gott das Gebet seiner Kinder für einen Verführer erhört, diesen zur Umkehr bringt und ein wirkliches Werkzeug Gottes aus ihm macht?
Für mich steht fest, dass man die falschen Lehren eines Menschen verwerfen und davor warnen kann, ohne gleichzeitig den Menschen als Person verwerfen zu müssen.
Dann wurde gesagt, dass die (zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht erfolgte) Scheidung eine Frucht von Todd Bentely falschen Lehren sei. Diese „Argumentation“ greift meiner Meinung nach zu kurz:
Zum einen kenne ich eine ganze Anzahl „geistlicher Leiter“, die über Jahre, ja Jahrzehnte ein klares Evangelium verkündigt haben, die im wahrsten Sinne des Wortes „Bibelchristen“ waren und deren Ehe trotzdem zerbrochen ist. Einige davon sind geschieden und (zu meinem Leid) auch wieder verheiratet. Von der Scheidung nun rückwirkend auf falsche Lehre zu schließen, ist unhaltbar. Ich kenne auch keine Schriftstelle, die Scheidung als eine „folgerichtige Frucht“ von falscher Lehre bezeichnet oder diesen Schluß zulässt (lasse mich hier aber gern auf solche Schriftstellen hinweisen).
Um nicht missverstanden zu werden: Ich lehne Scheidung ab. Aber auch hier reicht es nicht, nur eine Sache abzulehnen, sondern auch hier gilt es, aktiv für die Besserung der Angelegenheit einzutreten. Was Todd Bentely und seine Familie betrifft, so sind wir auch in diesem Punkt aufgefordert, für sie zu beten. Ich gebe zu bedenken, dass die Familie drei Kinder hat und dass durch die Trennung und eine eventuelle Scheidung nicht nur die Ehepartner betroffen wären, sondern auch die Kinder (die ja nun sicherlich niemand falscher Lehre bezichtigen würde) Schaden nehmen können. Wenn schon jemand nicht um der Ehepartner willen für die Ehe betet, so sollte er es doch wenigstens um der Kinder willen tun!
2. Die Rolle und Verantwortung der „geistlichen Leiterschaft“ um Todd Bentely herum
Wie viele von uns wissen, haben am 23. Juni 2008 17 namhafte „geistliche Leiter“ aus dem charismatischen Spektrum des Christentums Todd Bentely in Lakeland im Beisein von vielen anderen tausend Christen gesegnet und als „Evangelisten“ anerkannt, ja sind in eine „offizielle Bundesbeziehung“ zu ihm eingetreten. Wo sind diese „Leiter“ heute? John Arnott, der meines Wissens nach zum Board der Fresh Fire Ministries gehört, hat in dieser Eigenschaft wohl den auf der FFM-Homepage veröffentlichten Aufruf zum Gebet unterzeichnet. Und die anderen 16 „Leiter“? Rick Joyner, seines Zeichens ein „Prophet“ hat Todd am 08.08.2008 noch in seiner Gemeinde dienen lassen? Hat er in seiner Eigenschaft als „Prophet“ nicht gewusst, dass er da einen Mann mit schwerwiegenden Eheproblemen dienen lässt? Offensichtlich nicht. Offensichtlich ist Rick Joyner sich dieser Tatsache auch jetzt noch nicht bewusst, denn momentan werden die Mitschnitte von Todd’s Predigten bei Morningstar noch zum Verkauf angeboten. Und was ich noch viel schlimmer finde ist, dass die leitende Person dieser Anerkennungszeremonie vom 23. Juni 2008 in Lakeland, der „presidierende Apostel“ C. Peter Wagner, sich einen Tag vor Bekanntwerden von Todd’s Eheproblemen von Todd zu distanzieren beginnt (siehe den von C. Peter Wagner versandten Rundbrief)! Das ist in meinen Augen eine wirkliche Schande. Wenn ich jemanden öffentliche anerkenne und in eine Beziehung mit ihm trete, dann habe ich auch zu ihm zu stehen, wenn Sachen falsch laufen. Wenn ich mich aber in dem Moment „abseile“ (distanziere), wenn es Probleme gibt, dann ist das – sorry! -nichts als Feigheit. Wagners „Argumente“, mit denen er sich jetzt von Todd Bentely zu distanzieren versucht, z.B. er habe ihn nicht „comissioned“, sind übrigens durch die GodTV-Mitschnitte widerlegbar. Diese Aktion ist für mich ein mindestens genauso großer Skandal.
Vielleicht wäre es zu diesem ganzen lehrmäßigen und menschlichen Chaos gar nicht gekommen, wenn Todd Bentely einen wirklichen Vater in Christus, einen Mann Gottes mit solider biblischer Glaubensbasis zum Freund und Vertrauten gehabt hätte.
Mein Gebet ist, dass Gott ihm jetzt einen solchen Bruder schickt, dass Todd Bentely fähig wird, Gott und einem biblisch fundiertem Seelsorger sein Herz zu öffnen, so dass er Buße tut und seine Ehe wiederhergestellt werden kann.
August 13, 2008 um 5:39
@JNj.:
Finde ich sehr nachvollziehbar, wie Du zwischen Lehre und Person trennst. Ich mag solch sachliche Herangehensweisen. Danke!
August 13, 2008 um 6:09
..mann Stefan, warum unterstellst du mir Sachen, die ich weder gesagt noch je gedacht habe?
“Für Dich ist wohl eher Enrico eine Gefahr, für mich die Leute, die geistlichen Missbrauch praktizieren, fördern bzw. möglich machen.”
und was sollen eigentl solche Sprüche bringen?
“…sondern ich wollte Dich zum Nachdenken bringen.
Das ist mir wohl offensichtlich nicht gelungen.”
meinst du etwa, ich denke nicht nach, bevor ich mich zu Wwort melde?
Mir geht es weder darum, jmd. in Schutz zu nehmen, noch ihn als “Gefahr” zu bezeichnen – ich bin (wie wir hoffentl. alle) ernsthaft bemüht, die Menschen zu lieben und die Sünde zu hassen – das kannst du ruhig mal vorraussetzen bei allen meinen Statements.
Von daher halte ich eine brüderliche Ermahnung im Falle von Fehltritten (dazu gehört ja auch Lieblosigkeit) für dringend erforderlich, eine öffentl. Diskriminierung des gesamten Dienstes oder der Person aber für sehr unangebracht.
Wenn es wirklich darum geht Irrlehre aufzudecken, bin ich dabei – bei Fehltritten und Verfehlungen Rückschlüsse auf den gesamten Dienst zu ziehen, da muss ich einfach mal nachhaken.
Da Enrico auf meine Frage nicht antwortet, geh ich mal davon aus, dass er NICHT verheiratet ist.
Für deine Sensibilität beim Thema geistl. Missbrauch habe ich allerdings grosses Verständnis Stefan, es gehört wohl zu den übelsten Erfahrungen, die man in der Nachfolge so machen kann!
Segen
August 13, 2008 um 6:37
@Bento:
)
Jo, alles klar.
Amen.
(Wir sind noch Freunde, oder
@JNj.:
Danke für die Mühe, die Du mit Deinen ausgewogenen und hilfreichen Ausführungen gemacht hast.
Gott segne Dich!
August 13, 2008 um 6:43
@Enrico: Ok ich glaube Dir, daß Du keine Schadenfreude oder Häme empfindest.
zu Deiner Frage: Was wollt ihr denn noch ?
Ich würde wollen, daß Du auf meine Argumente eingehst anstatt zu predigen daß wir uns von Irrlehrern trennen sollen. Deine Argumente jedenfalls beweisen nicht, daß Todd B. ein Irrlehrer ist.
Es gibt eine klare biblische Definition von einem Irrlehrer:
2Jo 1,7 Denn viele Irrlehrer sind hinausgegangen in die Welt, die nicht bekennen, daß Jesus der im Fleisch gekommene Christus ist; – das ist der Irrlehrer und der Widerchrist.
Sehet euch vor, daß ihr nicht verlieret, was ihr erarbeitet habt, sondern vollen Lohn empfanget! Wer darüber hinausgeht und nicht in der Lehre Christi bleibt, der hat Gott nicht; wer in der Lehre bleibt, der hat den Vater und den Sohn.
Wenn jemand zu euch kommt und diese Lehre nicht bringt, den nehmet nicht auf in [euer] Haus und grüßet ihn nicht!
Denn wer ihn grüßt, macht sich teilhaftig seiner bösen Werke.
Du hast die Verse sogar zitiert. Sie treffen aber nicht auf Todd B. zu. Er leugnet keinesfalls daß Jesus der fleischgewordenen und auferstandene Sohn Gottes ist. Und Engelbesuche oder Entrückungen in den Himmel sind auch keine biblischen Anzeichen eines Irrlehrers. Sonst wären Petrus und Paulus ja auch Irrlehrer. Wenn Du beweisen könntest, daß er diese Geschichten bsw. erfunden hat, um groß rauszukommen, würde ich Dir eher zustimmen.
August 13, 2008 um 7:36
@donralfo:
Ich finde gut wie reif und sachlich Du mit dieser heiklen Sache umgehst (kann ich mir als Vorbild nehmen :- ) )
Dennoch muss ich Dir inhaltlich teilweise widersprechen:
Ich denke nicht, dass die von Dir zitierten Verse eine (bzw. DIE) Definition eines “Irrlehrers” geben wollen.
Im Galaterbrief warnt Paulus z.B. vor der Gefahr, dass selbsternannte Lehrer das Evangelium verfälschen. Da ging es nicht darum wie im 2. Joh.-Brief, dass Leute fälschlicherweise behaupteten, dass Jesus nicht wirklich Mensch geworden war (gegen die Sekten der Gnostiker und Manichäer, die damals die größte Gefahr für die wahre Lehre waren), sondern darum, dass manche behaupteten, dass man zuerst das alttestam. Gesetz (vor allem die Beschneidung) halten müsse, um gerettet werden zu können (gegen die Judaisierer).
Ein christlicher Leiter, der in der Vergangenheit sehr viel Leid unter den Christen angerichtet hatte (und bis heute nicht umgekehrt ist), behauptete z.B., dass eine Taufe nicht gültig wäre, wenn man nicht vorher ein sog. Jünger (nach seiner Definition) geworden war. Alle “falsch” Getauften würden in die Hölle gehen.
Ist das keine Irrlehre? Ist der Mann Deiner Meinung kein Irrlehrer, den man aus der Gemeinde ausschließen muss, nur weil diese Art der Irrlehre in der Bibel nicht explizit genannt wird?
Todd Bentleys “Verteidigungsrede” bzgl. des Engels Emma ist theologisch und geistlich gesehen erbärmlich. Muss ich leider so sagen. Statt ehrlich zu sein und zuzugeben, dass er früher Unsinn erzählt hat, versuchte er sich offensichtlich herauszureden.
Ich kenne übrigens kein Beispiel in der Bibel, wo ein Mensch die volle (zeitliche) Kontrolle über eine Geistausgießung hatte. Denn genau das gibt TB vor, wenn er jeden Abend “Segnungen” austeilt und die Leute seltsam nach hinten kippen.
Man kann natürlich bei all den Merkwürdigkeiten so lange warten bis man 1000 prozentige Beweise hat, dass TB nicht seriös ist. Das hatte man in meiner alten Gemeinde auch versucht. Und abgewartet bis Tausende einen geistlichen Schaden genommen hatten. Ich will hier nicht einfach pauschal vergleichen, aber ich traue mir ehrlich zu, zu unterscheiden, ob jemand “geistlich seriös” ist oder ob etwas Gravierendes nicht stimmt. Das soll keine Vorverurteilung sein, sondern lediglich helfen, dass man nicht naiv alles glaubt, was einem erzählt wird oder weisgemacht werden soll.
Ich habe nichts gegen TB persönlich. Ich finde ihn sogar sympathisch. Ich habe auch nichts gegen Heilungswunder. Aber ich habe etwas gegen falsche Lehren und Praktiken.
Ich hoffe Du verstehst was ich meine.
Liebe Grüße und Gottes Segen
Stefan
August 13, 2008 um 9:29
Ich habe mir gerade noch einmal ein paar kurze Videos über Todd’s Taufen angesehen (siehe http://www.bibelchristen.org/blog/?p=6).
Und ich bin entsetzt! Diese Taufen haben wirklich überhaupt nichts mit christlichen Taufen im Namen des dreieinigen Gott zu tun (außer, dass diese Worte ab und zu fielen)
Wer da nicht erkennt, dass das Ganze – milde ausgedrückt – nicht seriös ist, dem kann ich wirklich nicht helfen… (und bitte, bezeichnet das “Theater” nicht als das Wirken des Heiligen Geistes; das wäre meiner Ansicht nach Blasphemie!)
PS: Ich bin auf Enricos Bekehrungszeugnis gestoßen (siehe http://www.ced24.com/download/index.php?download=enrico_zeugnis.pdf). Und das klingt für mich 100x glaubwürdiger als das, was ich bei TB in seinen “Shows” gesehen und gehört habe…
August 13, 2008 um 10:01
@Stef: Natürlich gibt es noch mehr Kriterien für einen Irrlehrer, da gebe ich Dir völlig recht. Aber wir sollten auch zwischen falschen Lehren (oder Irrlehren) unterscheiden und falschen LEHRERN!
lehrmässige Irrtümer gibt es IMHO massenweise durch alle Formen von Gemeinden und Kirchen hindurch. Selbst Jakobus sagt: Wir irren alle viel und meint damit die Lehrer des Wortes Gottes. Einige Heilstatsachen sind unverzichtbar: Jesus im Fleisch gekommen, von der Jungfrau Maria geboren, gekreuzigt für unsere Sünden und auferstanden etc. Und noch ein paar mehr, da gibt es für mich kein vertun. Du hast die Gesetzlichkeit genannt. Auch richtig. Aber in diesen grundlegenden Heilstatsachen predigt Todd B. keine Irrlehren. Das bestätigt auch Wolfram Kopfermann, der extra 10 Tage in Lakeland zum Prüfen war. Die Engellehre von TB kenne ich nicht, sie ist für mich auch zweitranging und nicht Heilsentscheidend!
Ich teile deine Ansicht, das es viele Merkwürdigkeiten und einiges Unseriöse in seinem Dienst gibt. Mir gefällt auch längst nicht alles, aber ich habe mich sowieso schon lange von jeder Form von Menschenhörigkeit abgewandt, so daß ich diese Merkwürdigkeiten nicht übernehmen würde. Diese Dinge mögen für unreife Christen eine Gefahr darstellen. Wer blind den jeweiligen Leitern folgt hat aber sowieso ein Problem!
Das sollte man weder mit TB noch mit sonst Jemandem tun.
Apropos Seriosität: warum kommt eigentlich niemand mal auf die Idee, die Seriosität von Pastoren und Predigern anzuzweifeln, deren Verkündigung völlig kraftlos und lau oder pharisäerhaft und gesetzlich ist?
Ein christlicher Leiter, der in der Vergangenheit sehr viel Leid unter den Christen angerichtet hatte (und bis heute nicht umgekehrt ist), behauptete z.B., dass eine Taufe nicht gültig wäre, wenn man nicht vorher ein sog. Jünger (nach seiner Definition) geworden war. Alle “falsch” Getauften würden in die Hölle gehen.
Ist das keine Irrlehre?
Das ist ganz sicher eine gravierende Irrlehre. Dem würde ich weder zuhören noch ihn auf irgendeine Kanzel lassen.
Ich habe übrigens auch etwas gegen falsche Lehren und Praktiken. Noch mehr habe ich allerdings gegen Lieblosigkeit, Rechthaberei, Heuchelei, Unglaube und Pharisäertum!
August 13, 2008 um 11:34
Das Wirken des Heiligen Geistes fängt zuhause an.
August 13, 2008 um 11:48
Marketing-technisch geben wir Christen zurzeit (und schon länger…) ein sehr erbärmliches Bild ab. Da werden Bibelsprüche und “heilige” Links um die Ohren gehauen. Da wird geurteilt und verurteilt das sich die Balken biegen.
Über Ehe, Scheidung, etc. parliert ohne Ahnung und ohne rot zu werden.
Die Psychatrien und Kliniken sind überfüllt mit Christen die sich an Mt. 9.9. halten wollten und zu Hause die Hölle erlebt haben! Manchmal wünsche ich mir, dass die Worte Jesus’: “…wenn ein Reich mit sich selbst uneins ist, dann geht es zugrunde…” mal reinigend durch die Christenheit fegt. Es wäre Zeit für einen Neuanfang! Mehr an Lieblosigkeit, Rechthaberei, Heuchelei, Unglaube und Pharisäertum (gem. donralfo) findet sich wohl schwerlich. Ich wünsche mir mehr Menschen (und ich sage bewusst nicht Christen) mit einem demütigen und weisem Herzen. Liebevolle Väter für eine verlorene Welt (und für gestrauchelte “Kinder”), welche das Evangelium von der Vergebung und Annahme selbst leben.
Danke bento, donralfo, Jnj., und dikosss, dass eure Beiträge in die Richtung gehen.
August 14, 2008 um 7:47
@donralfo:
Da hast Du Recht. Vor allem auch mit Deinem folgenden Punkt:
Die Unterscheidung zwischen “heilsrelevanten” Lehren und “nicht-heilsrelevanten” Lehren ist auch richtig. Das war aber auch nicht mein Punkt. Selbst bei “Irrlehrern” können Menschen “echte” Christen werden. So auch in meiner alten Gemeinde. Mit “Seriösität” habe ich die Gesamtheit gemeint, was ein Mensch so von sich gibt bzw. praktiziert.
Und mit “Irrlehrern” meine ich auch Menschen, die zwar die heilsrelevanten Dinge (einigermaßen) korrekt lehren, aber in vielen anderen (auch wichtigen) Punkte falsch liegen und diese Lehren auch nicht ändern.
Nur darf man eben niemand einfach zu einem Evangelisten oder Gemeindeleiter machen, der noch unreif ist und dessen Theologie allgemein dürftig ist (siehe Voraussetzungen für das Vorsteher-/Bischofsamt in der Bibel). Das wird leider allzu oft vergessen.
Es ist schön, dass Du nicht menschenhörig und genügend Reife hast, um bei der Lehre unterscheiden zu können. Aber die meisten Menschen haben diese Gabe eben leider nicht. Deshalb ist die Sache auch so gefährlich. Das ist leider keine bloße Theorie oder Vermutung von mir, sondern meine persönliche Erfahrung über viele Jahre.
@elcid:
).
Dir stimme ich auch zu. Auch wenn sich Bibeltreue und Menschenliebe nicht ausschließen müssen und auch nicht dürfen.
Aber da weiß ich leider auch aus Erfahrung, dass es viele Christen gibt, die mit Bibelversen um sich werfen und keine wirkliche Liebe haben (es gibt aber auch noch Christen ohne Liebe und ohne Bibelkenntnis
Ich hoffe mal, dass ich nicht zu diesen gerechnet werden muss
August 14, 2008 um 2:18
Hallo zusammen,
ich muß den o.g. Kommentar von Stef zustimmen.
(Ich habe jetzt nicht alle Kommentare gelesen)
Ja, es ist wahr das man Sie an Ihren Früchten erkennen mag. (Siehe hierzu 1. Johannisbrief) aber gute Früchte zeichnen sich aus das man auf keinen Fall ständig die Fehler bei den anderen sucht, nur um sich selbst ins bessere Licht zu rücken. So etwas kann ich auf keinen Fall gutheißen. Es ist richtig das Gott Scheidung hasst und ebenso macht es ihn auch furchtbar traurig, aber ich glaube was er besonders wiederlich findet (und ich auch) sind Spaltungen sowie Hetze einzelner Glieder untereinander (Scheidung). Was sind Irrlehrer? Ein Irrlehrer ist für mich jemand der die Liebe Christi nicht in seinem Herzen trägt, sprich jemand der verlernt hat zu vergeben und zu beten. Amen
August 14, 2008 um 3:00
Hallo liebe Sandra,
wer treibt eigentlich die Spaltungen innerhalb einer Gemeinde ?
Diese die sich an Gottes Wort gebunden wissen und sich dran halten soweit sie es vermögen oder sind es nicht vielmehr jene welche mit neuen Lehren ankommen ?
Gerade wenn Du deine Brüder wirklich liebst, gerade dann warnst du sie auch wenn sie einem falschen Evangelium sich angehängt haben,
gerade dann treibt dich die Liebe dass du deinen Bruder lieber im Himmel sehen möchtest, dann ist es dir nicht egal ob er verloren geht oder nicht…
Und hieran wird die Welt erkennen dass wir zu Jesus gehören und seine Jünger sind, wenn wir uns genauso lieben, wie ER uns geliebt hat…
August 14, 2008 um 3:15
Hallo Enrico,
ich hatte Dir übrigens auf deinem Blog einen Post mit der Frage “Ist Michael Quader=Enrico” (siehe http://www.jfrs.de/storch/blog/wordpress/2008/05/18/kritik-an-der-lakeland-erweckung/#comment-123149 ) hinterlassen.
Jetzt ist der seltsamerweise gelöscht worden.
Kannst Du unsere Frage bitte noch beantworten?
Liebe Grüße,
Stefan
August 14, 2008 um 4:32
Hallo Enrico,
leider hast offensichtlich Du zum 2. Mal meine Frage bzgl. Deiner “vielen Namen” aus Deinem Blog gelöscht und mir auch hier nicht geantwortet.
Dann muss ich wohl davon ausgehen, dass Du diese Frage einfach nicht beantworten willst.
Der einzige Grund, der mir hier einleuchten würde ist, dass Du nicht ehrlich sein willst.
Schade. Damit muss ich Deine Integrität und Seriösität ernsthaft anzweifeln.
Stefan
August 14, 2008 um 10:59
Hallo lieber Stefan,
du hast noch eine dritte Möglichkeit vergessen.
Dass es Menschen gibt welche nicht den ganzen Tag vor dem PC sitzen können und z.B. arbeiten müssen ?
Zitat:
“Damit muss ich Deine Integrität und Seriösität ernsthaft anzweifeln.”
Dann werde ich dir hier mal einen Rechenschaftsbericht abgeben was ich heute gemacht habe:
1. Habe ich den PC repariert für einen anderen Bruder im Herrn welcher nicht mehr lief.
Habe festgestellt dass seine Grafikkarte kaputt gegangen ward, diese ausgebaut und onboard geschaltet.
Die onboard-Grafikkarte habe ich ich hochgetacktet von 21 auf 128 MB.
Wenn du dies nicht glaubst, ich kann dir von dem Bruder die Telefonnummer zukommen lassen, er kann dies bestätigen.
2. Dieser Bruder war dann auch dagewesen, wir haben noch ein wenig uns unterhalten, er hat den fertigen Rechner abgeholt.
3. Anschliessend habe ich meinen eigenen Rechner neu formatiert und XP installiert, da ich mir einen Virus eingefangen hatte.
4. Eine Schwester im Herrn kam gegen 19.20 Uhr, sie kommt je woche 2-3 mal zu mir nach Hause zum gemeinsamen Bibellesen, Seelsorge und Gebeten (was für seelsorgerliche Gespräche sage ich nicht, auch wenn du mich wieder als unseriös wähnen magst, die Probleme meiner “Patienten” sage ich nicht weiter, auf gar keinen Fall, ca. 22. 00 Uhr ist sie wieder gegangen.
5. Danach habe ich bis jetzt alle PC-Einstellungen bei mir wieder hergestellt.
Du siehst lieber Stef, ich hatte schon reichlich zu tun gehabt.
Mich wundert dass meine Abwesenheit gleich dazu führt dass ich als unseriös gewertet werde ?
Aber wie auch Paulus sagte dass es ihm egal ist ob ihr mich richtet, ich werde Gott gegenüber Rechenschaft pflichtig sein.
Nicht Dir Stef oder sonst jemanden.
Jeder steht und fällt SEINEM Herrn.
Zu deiner ersten Frage,
ja es ist richtig ich habe dort unter dem Namen Michael Quader geschrieben, aber wie ich schon in meiner Email an dich schrieb so werde ich die besagte email hier im Anschluss gleich nochmal mit reinschreiben, denn mir scheint du hast die Antwort gar nicht rauslesen können oder Wollen ???
Hast du eine andere Antwort erwartet als du bekommen hast ???
Du hast dann als Antwort mir geschrieben :
Zitat:
“Finde ich aber unehrlich. Hätte das Jesus oder Paulsu auch so gemacht?
Wenn diese abgelehnt wurden, haben sie sich den “Staub von den Füßen geschüttelt” und sind einfach gegangen.”
Ach wo steht denn sowas ?
Liesst du eine andere Bibel als ich ?
Wo steht geschrieben dass wir über unsere Geschwister im Herrn den Staub von den Füssen schütteln sollen ???????
Freilich den Gemeindefernen Menschen den fremden Leuten diese Jesus nicht kennen und das Evangelium nicht hören mögen…da ja.
Aber die eigene Geschwister ?
Nein lieber Stef, da halte ich mich lieber am Wort Gottes wo der Apostel Paulus sagt zu Timotheus in 2. Timotheus 4 ab vers 1:
Ich beschwöre dich vor Gott und Christus Jesus, der Lebendige und Tote richten wird bei seiner Erscheinung und bei seinem Reich: 2Predige das Wort, tritt dafür ein, es sei gelegen oder ungelegen; überführe, tadle, ermahne mit aller Geduld und Belehrung! 3Denn es wird eine Zeit kommen, da sie die gesunde Lehre nicht ertragen, sondern sich nach ihren eigenen Lüsten Lehrer anhäufen werden, weil sie empfindliche Ohren haben; 4und sie werden ihre Ohren von der Wahrheit abwenden und sich den Fabeln zuwenden. 5Du aber bleibe nüchtern in allen Dingen, erleide das Ungemach, tue das Werk eines Evangelisten, richte deinen Dienst völlig aus!
August 14, 2008 um 11:01
Hier nun wie versprochen den Brief den ich dir zugesandt habe nochmal:
Hallo lieber Stef,
Zitat:
storch Says:
August 14th, 2008 at 11:28
er kann nicht antworten. ist ja gesperrt und bleibt es auch!
Stef Says:
August 14th, 2008 at 11:58
Du könntest ihn doch zur Beantwortung der Frage(n) kurz mal entsperren, oder?
Danach hast Du ja immer noch die Möglichkeit die Sperre wieder einzurichten.
Aber ich kann ihn auch einfach mal per E-Mail anfragen&
storch Says:
August 14th, 2008 at 12:09
lieber per mail. du weisst ja wie das mit den kleinen fingern und den händen ist& beantwortet er eine frage kommt die nächste und schwupps! ist er wieder da.
—————
Dass ist die Antwort zu deiner Frage von:
http://www.jfrs.de/storch/blog/wordpress/2008/05/18/kritik-an-der-lakeland-erweckung/#comment-123132
Nun ich habe die Gabe der Geistesunterscheidung und gehe in der charismatischen Landeskirche Paul Gerhard in München.
Nunja nun nicht mehr, ich leite da nur noch die Zentralbibelstunde “Lamm Gottes” und wenn mal jemand einen Rat braucht oder sonstwie Hilfe sucht stehe ich auch gerne noch zur Verfügung.
So geschah es dass am Anfang dieser “Erweckung” man mich darauf Aufmerksam machte und mich fragte was ich wohl davon halte.
Ob dies eine echte “Erweckung” ist oder nicht.
Wieso so oft, auch damals als die Gemeindeleitung ein Mandala direkt über den Alter aufhing und man mich anfragte und ich es vergass, da ich zu derzeit noch nicht wusste, was ein Mandala ist und ob dies eins war, vergass ich die Frage wieder,
so auch in diesem Falle.
Erst beim zweiten Anfragen mit der gleichen Frage wurde ich aktiv und informierte mich.
Das erste Video was mir der Herr da in die Hände spielte ließ gleich die Alarmlocken in mir hochjagen:
http://www.bibelchristen.org/blog/?p=3
Des Video wo Todd Bentley dem Stefan Dries mit dem Knie in den Bauch tritt um ihn die Salbung zu geben.
Zuerst erzählte Herr Dries ihm eine Story von einem Engel der ihm die Eingeweide rausriss und darauf “rumtrampelte” und diese zu Gold wurden, worauf der Herr Dries total begeistert ihm folgte.
Todd Bentley sagte nach seinem Knietritt des hätte Gott ihm gesagt dass er dies tun solle wenn Herr Dries dies so wollte.
Ebenso sagte er dass dies was er da erzählte mit der Engelsversion sei eine “Heilige Erscheinung” gewesen u7nd die Botschaft sei von Gott.
Was ich dort aber vermisste war unter anderem auch die Frage von Herr Dries zur Unterscheidung der Geister ob der engel bestätigen könnte dass Jesus der Christus Gottes der Gesalbte, der Erlöser von dem das ganze alte Testament spricht, welchen Gott verheissen hat und dieser ins Fleisch geboren ist.
Diese Frage wenn er sie gestellt hätte, wäre sehr schnell klar gewesen ob der Engel wirklich von Gott sei oder nicht.
Da Stefan Dries selbst Pastor einer deutschen charismatischen Gemeinde ist, hätte ich es gerade von ihm auch erwartet.
Aber eigenartigerweise werden von allen Pfingst und charismatischen Gemeinden zwar sämtliche Gaben ausdrücklich betont und hochgehalten, aber die Gabe der Geistesunterscheidung, dafür scheint sich kaum jemand zu interessieren.
Was hat seine Engelsvision denn gesagt ? Hat dieser Engel dass Evangelium so verkündigt wie die Apostel es einst taten ?
Nein, er riss ihm die Gedärme raus machte sie zu Gold und führte ihn zu Todd Bentley….eindeutig ein ganz anderes Evangelium.
Evangelium heisst ja nix anderes als die frohe Botschaft.
Dieser Engel hat ihm also eine andere “frohe Botschaft” verkündigt und fällt somit unter dem Fluch von welche der Apostel Paulus in Galater spricht.
und der charismatische Pastor Herr Dries hat dies ohne zu prüfen einfach so “geschluckt”.
Todd Bentley sagte dann hinterher in dem Video dass dies von Gott sei, was ich für eine Lüge halte wie du ja anhand meiner Ausführung erkennen kannst, dass es sich so verhält.
Auch windet und zappelt Herr Dries als er zu Boden ging wie jemand BEVOR ihm der Herr gerade einen Dämon austrieb.
Dies ist ja auch das eigenartige daran.
Bei Jesus im NT waren fast die gleichen Erscheinungen, aber nie nach einer Austreibung, sondern davor.
Nach der Austreibung lesen wir immer dass diese Menschen plötzlich ganz “normal” wurde sodass sich das ganze Volk darüber verwunderte…
Nicht so Herr Dries, bei ihm sind diese Erscheinung NACHDEM er die “Salbung” bekommen hatte und zu Boden ging.
Nun betrachte ich die Verhaltensweise unseres geliebten Heilandes Jesus Christus,
hat er jemals jemanden getreten um ihn zu salben ?
Sprach Jesus nicht vielmehr davon dass man gerade DARAN in der Welt die Menschen es erkennen können dass wir seine Jünger sind wenn wir uns untereinander so lieben wie ER uns geliebt ?
Ist es nicht sogar sein Gebot was ER uns gab dass wir einander dienen wie Er es tat und tut mit der Fusswaschung zum Beispiel ?
Also anstatt mit den Füssen zu treten auf den Bruder hat ER die Füsse der Brüder gewaschen indem er sich vor seine Brüder auf den Boden hinkniete und die dreckigen Füsse wusch mit seinen Händen….
Sollten wir etwa unsere Brüder mit den Füssen treten ????
Oder nicht vielmehr es Jesus gleichtun in der echten hingebungsvollen, auch unterwürfigen Liebe ???
Welch ein Zeugnis kommt bei diesem Video in der ganzen Welt denn an ???
Was “denkt die Welt” wenn sie sowas über uns sieht ?
Kann die Welt an dem Fusstritt erkennen die Liebe zu den Brüder und daraus erkennen dass wir zu Jesus gehören und seine Jünger sind ?
Die ganze Schöpfung wartet doch sehnsüchtig darauf dass die Kinder Gottes offenbahr werden…
Werden solche rauhe Sitten denn nun auch in anderen charismatischen Gemeinden übernommen weil Todd Bentley sie einführte den man ja als Gottesmann ansieht ???
Was kommt da für ein Zeugnis rüber ?
Dient dies Zeugnis dem zur Ehre der da sagt dass wir uns lieben sollen wie Jesus es tat ?
Und Jesus starb für uns.
Bei all diesen “Zeichen und Wundern”, erkenne ich wie die Menschen ganz begierig diesen hinterherlaufen.
Ja sie haben Hunger nach Got, aber suchen ihn nicht in der Weise die Gott geboten hat wie ER von uns sich finden lassen möchte, sie suchen Ihn nicht im Lesen und hören seines Wortes, sondern nach Erlebnissen, Zeichen und Wundern.
Gerade das Wort ist ja die Wahrheit durch welche sie gerettet werden könnten…
wie auch im 2. Thess geschrieben steht.
Ist dir schonmal aufgefallen dass Jesus bevor er ein so grosses Zeichen tat und Menschen heilte, dass zuvor bei ihm selbst er in grosses Mitleiden aufbrach ?
Bei dem gestorbenen Lazarus weinte er als er die Verzweiflung der Umstehenden sah.
Immerfort gerade bei Massenheilungen tat ihm das Leid der Menschen inwendig sehr sehr weh und dann erbarmte sich unser Herr …ja regelrecht Erbarmen muss man sagen.
Diese Herzenshaltung vermisse ich bei den gesammten Heilungen von Todd Bentley ganz und gar.
Aber nicht nur bei Todd, sondern bei fast allen diesen Heilungspastoren die bekannt sind.
Immer wird ne riesen Show gemacht, aber dies war niemals Jesus sein Sinn, eine Show zu machen, sondern Erbarmen, nacktes und blosses Erbarmen in der inbrünstigen Liebe welche Jesus trieb und welche er selber ist.
Und natürlich auch dass sie eben erkennen dass er der im alten Testament verheissende Christus Gottes ist.
Denn genau dies ist ja das ewige Leben dass man den wahren Gott und den ER geschickt hat, seinen Christus erkennt.
Einfach nur zu sagen “Jesus ins Fleisch gekommen” reicht nicht auch, dies tun auch die Muslime und die Teufel tuns auch.
Aber den wahren Gott erkennen von dem das ganze alte Testament spricht, wo viele immer sagen der “rachsüchtige”, aber eben auch der Liebende der immer nur eines möchte dass sich die Menschen von ihren bösen Wegen abwenden und ihn von ganzen Herzen suchen, der schliesslich aus seiner inbrünstigen Liebe seinen Christus geschickt hatte den Sohn Gottes Jesus und dieser wurde Fleisch, das Wort Gottes selbst ist Fleisch geworden…welch grosse Gnade….
Der natürliche Mensch mag solches nicht hören, denn das Fleisch ist gegen den Geist und der Geist gegen das Fleisch,
der natürliche Mensch lebt wie der Apostel sagte “in Feindschaft gegen Gott”
Da wird Kritik wenn sie wirklich ernste Kritik ist, absolut nicht gerne gesehen,
so bin ich eben unter meinen richtigen Namen dort gesperrt worden bei Storch.
Da ich aber dennoch liebe welche mich hassen, kann ich gar nicht anders, ich bete und ringe für sie, kann oft nicht schlafen, bin im Geiste oft bei ihnen und sehne mich danach dass sie umkehren und den wahren Herrn erkennen, dass ihr Hunger gestillt würde…
Darum kann ich nicht anders und muss ihnen immerfort aufzeigen welchen Weg sie gerade beschreiten, damit sie umkehren und den Weg des Lebens gehen mögen, der doch so eng und Schmal ist…aber Jesus selbst ist da dieser Weg und der führt zum Vater…
Ich bitte dich lieber Stef, lies mal den Kolosser Kap. 1…was dort geschrieben steht, was Gott getan hat mit seinem Sohn und was ER für uns getan hat in seinem Sohn….unfassbar….so gewaltig diese Gnade….lies am besten den ganzen Kolosserbrief durch…es ist mein Lieblingsbrief der Apostelbriefe, das ganze Evangelium ist dort schön dargestellt….
In Jesus Christus so Er in uns ist durch sein Geist, seinem Wort und wir in Ihm sind in Jesus hat Gott uns bereits jetzt als Heilig, makellos und rein dargestellt vor seinem Angesicht…in Jesus ….unvorstellbar das grosse Erbarmen des ewigen Erbarmers….diese unendlich grosse Liebe….
Liebe und gesegnete Grüsse,
wünscht Dir,
Enrico
August 14, 2008 um 11:06
Korrektur:
eigenes Zitat: “Die onboard-Grafikkarte habe ich ich hochgetacktet von 21 auf 128 MB.”
Die Grafikkarte war auf 32 MB geschalten, nicht auf 21, ward wohl ein Tippfehler.
Übrigens alles was indem Rechenschaftsbericht steht lieber Stef, ward nachdem ich beim letzten Mal online ward, also nachdem ich dir meine Antwort geschrieben habe.
Tut mir leid, dass ich in deinen Augen nun unseriös bin, ich hoffe du kannst es mir verzeihen, dass ich den Seelsorgefall und alles andere abgesagt habe und mich nur um dich gekümmert habe ?
Ist nicht ironisch gemeint, sondern …sehr ernst !
August 14, 2008 um 11:14
Schade dass man nicht editieren kann in solche Blogs, sonst müsste ich jetzt kein neuen Eintrag schreiben.
Du schriebest warum ich deine Beiträge gelöscht habe ?
Glaubst du wirklich ich lasse Links stehen zu Internetseiten und Blos wo Anhänger sind, auch wenn sie Brüder sind welche dem Todd Bentley verfallen sind ?
Ich habe bereits mit ansehen müssen wie mir liebgewonnende Geschwister sich dem Wort der Wahrheit abgewandt haben, sich von solchen Leuten überzeugen liessen um das “Echte” zu suchen…
Ich habe nix gegen diesen Blog, aber ein Blog wo andere Brüder ausgesperrt werden, weil diese dauernd zum Wort selbst weisen und nicht ihrer Meinung sind…werde ich ganz sicher nicht hinverlinken, wenn diese zeigen anhand ihrer Blogs wie sie zum Worte selbst stehen.
Brauchst dir ja nur mal beim Storch den Blog “Bibel in gerechter Sprache” anschauen.
Dort steht gar einer der sie noch nicht kannte und richtig neugierig gemacht wurde und er bittete dann schliesslich dass man ihm eine schicken möge, welche er dann auch bekam….unfassbar….
August 15, 2008 um 12:43
Hier ein Artikel, der Gestern auf der Homepage von der amerikanischen Charisma erschienen ist. Die Charisma ist seit vielen Jahren die bedeutendste Zeitschrift der amerikanischen charismatischen Bewegung.
Der Autor dieses Artikels ist der Herausgeber der Charisma, der seit langen Jahren zu den respektierten Befürwortern und Fördern der charismatischen Bewegung in Amerika gehört. Hier schreibt also nicht ein “Irgendwer”, sondern eine namhafte Stimme innerhalb der charismatischen Bewegung in Amerika.
Ein Artikel von J. Lee Grady, Herausgeber der amerikanischen Charisma, der wichtigsten Zeitschrift der charismatischen Bewegung in Amerika
Mittwoch, 13. August 2008
Leben nach Lakeland: Die Irritationen sortieren
Bentleys Bekanntgabe, dass seine Ehe vor dem Ende steht, hat unsere Bewegung ins trudeln gebracht – und Fragen müssen beantwortet werden.
Es wurde nicht erwartet, dass es so endet.
Evangelist Todd Bentley verkündete, dass die Lakeland Erweckung die größte Pfingstausgießung seit der Azusa Street (Anm. Übersetzer: Geburt der Pfingstbewegung in einer Erweckung) sei. Bentley predigte zu Tausenden in einem gigantischen Zelt und brachte viele von ihnen zum Gebet auf die Bühne. Viele gaben an von Taubheit, Blindheit, Herzproblemen, Depressionen und dutzende andere Krankheiten in den Lakeland-Gottesdiensten geheilt worden zu sein, welche mehr als 100 aufeinander folgende Tage jeden Abend stattfanden. Bentley verkündigte zuversichtlich, dass Dutzende Menschen während der Erweckung vom Tod auferstanden seien.
Aber diese Woche, ein paar Tage nachdem der kanadische Prediger das Ende seiner Auftritte in Lakeland bekannt gab, sagte er seinen Mitarbeitern, dass seine Ehe am Ende sei. Ohne dass dem schnellen Voranschreiten der Erweckung als Grund für Bentleys Probleme zugeschrieben wurde, veröffentlichte sein Arbeitgeber in einer öffentlichen Stellungnahme, dass er und seine Frau, Shonnah, sich getrennt haben. Diese Neuigkeit schockten die Bentley verehrenden Fans und betrübte Jene, die seine Glaubwürdigkeit hinterfragt haben, seit die Lakeland-Bewegung im April begann.
“Unter den Anhängern von Lakeland war diese Einsicht abschreckend. Sie waren darauf eingestellt blindlings zu folgen. Die Botschaft war deutlich: ‘Dies ist Gott, stell das nicht in Frage’ ”
Ich bin traurig, ich bin enttäuscht und ich bin wütend. Hier sind nur ein paar meiner vielen, vielen Fragen zu diesem Fiasko:
Warum scharten sich so viele Menschen aus der ganzen Welt um Lakeland, um einem Evangelisten zu folgen, der vom Anfang an ernste Glaubwürdigkeitsprobleme hatte?
Um es frei heraus zu sagen, wir sind einfach zu leichtgläubig.
Von der ersten Woche der Lakeland-Erweckung an stellten kritische Christen Fragen zu Bentleys Glaubensinhalten und Praktiken. Sie fühlten sich unbehaglich, als er sagte, dass er in seinem Hotelzimmer mit einem Engel gesprochen habe. Sie spürten dass etwas falsch war, als er ein T-Shirt mit der Abbildung von Skeletten trug. Sie fragten sich, warum ein Mann Gottes sich selbst mit Tattoos bedeckte. Sie waren entsetzt, als sie seiner Beschreibung zuhörten, wie er einen Mann während einer Gebetszeit angriff und ihm einen Zahn ausschlug.
Aber unter den Anhängern von Lakeland wurde ein kritischer Blick als abschreckend empfunden. Von ihnen wurde erwartet blind zu folgen. Die Botschaft war klar: “Dies ist Gott, stelle keine Fragen” Kaum dass wir “Sheeka Boomba” sagen konnten (wie es Bentley oft von seiner Kanzel herunter betete), gingen viele Leute nach Hause, beteten für Menschen und stießen sie, gemäß dem Stil von Bentley, rücksichtslos zu Boden.
Ich rechne diesen Mangel an Scharfblick einem unerfahrenen Eifer für Gott zu. Wir leiden unter geistlichen Hunger – was eine gute Sache sein kann. Aber manchmal essen hungrige Menschen eben alles.
Manche von uns würden eher eine laute Demonstration von Zeichen und Wundern ansehen als ein stilles Bibelstudium zu machen. Doch heute sind wir mit der traurigen Realität konfrontiert, dass unser unhaltbarer Eifer ein Zeichen von Unreife ist. Unser jugendliches Verlangen nach dem Wilden und Verrückten lässt und dumme Dinge tun. Es ist höchste Zeit für uns erwachsen zu werden.
Warum brandmarkte niemand in Lakeland Bentleys positive Bemerkungen über William Branham?
Das verwirrt mich. Branham ergab sich kurz vor seinem Tod im Jahr 1965 schrecklichen Täuschungen. Er beanspruchte der wiedererstandene Elia zu sein – und seine sonderbaren Lehren werden immer noch durch sektenähnliche Nachfolger vertreten. Als Bentley der Welt verkündete, dass derselbe Engel, der die 1950er Heilungserweckung (William Branhams) einleitete, nach Lakeland gekommen sei, hätten die gesamten Zuschauer zu den Ausgängen laufen sollen.
Warum hat Niemand diesen Fehler von der Kanzel aus korrigiert? Gottgeführte Leiter haben die Aufgabe die Gemeinde vor Ketzerei zu schützen, statt ihnen solche Täuschungen einzutrichtern. Nur Gott weiß, wie weit sich dieses Gift aus Lakeland verbreiten und irgendwo Wurzeln schlagen wird. Möge Gott uns vergeben, dass wir es gestatteten, dass Sein Wort so verunreinigt wurde.
Ein bekannter Evangelist der Pfingstbewegung hat mich diese Woche angerufen, nachdem Bentleys Neuigkeiten seine Anhänger trafen. Er sagte zu mir: “Nun bin ich davon überzeugt, dass ein großer Teil der charismatischen Bewegung dem Antichristen folgen wird, wenn er auftritt, weil sie keinen kritischen Blick haben.” Autsch! Hoffentlich lernen wir unsere Lektion dieses Mal und zeigen die notwendige Aufmerksamkeit wenn ein weiterer Betrüger auftritt.
Warum vermittelte God-TV den Leuten, dass “jede Kritik an Todd Bentley dämonisch sei”?
Dieses lächerliche Statement wurde tatsächlich in einem der Vorsendungen von God-TV abgegeben. Tatsächlich warnten die Betreiber des God-TV-Netzwerks ihre Zuschauer, dass sie ihre Heilung verlieren könnten, wenn sie nur Kritik gegen Bentley zuhören würden.
Das ist kultischer Missbrauch in seiner schlimmsten Form. Die Bibel sagt uns, dass die Christen aus Beröa edler gesinnte Gläubige waren, weil sie “täglich die Schriften untersuchten, ob dies sich so verhielte.” (Apg 17:11) Aber im Fall von Lakeland wurde aufrichtige Untersuchung als ein Zeichen von Schwachheit dargestellt. Von den Leuten wurde erwartet erst zu springen und dann ihre Augen zu öffnen.
Nur weil wir an die Kraft des Heiligen Geistes glauben, bedeutet das nicht, dass wir unseren Verstand an der Kirchentür abgeben müssen. Wir sind aufgerufen die Geister zu prüfen. Jesus möchte dass wir ihn mit unseren Herzen und unserem Verstand lieben.
Aufgrund des Lakeland-Skandals wird sich eine große Anzahl von Menschen durch Bentley verbrannt fühlen. Manche werden die Kirche aufgeben und sich der wachsenden Gruppe, verbitterter und nicht angebundener Christen anschließen. Andere könnten einen totalen Glaubensschiffbruch erleben. Das hätte vermieden werden können, wenn Leiter deutlicher ihre Einwände geäußert hätten und die Menschen dazu gedrängt hätten ihre Erfahrungen am Wort Gottes zu messen.
Warum legte eine Gruppe von angesehen Leitern Bentley am 23. Juni die Hände auf und ordinierten ihn öffentlich? Wussten sie von seinen persönlichen Problemen?
Diese umstrittene Zeremonie wurde von C. Peter Wagner organisiert, der spürte, dass eine der größten Nöte von Bentley eine gute geistliche Abdeckung war. Er bat die kalifornischen Pastoren Che Ahn und Bill Johnson, wie auch den kalifornischen Pastor John Arnott, Bentley die Hände aufzulegen und ihn unter ihre Obhut zu nehmen.
Bentley benötigt sicherlich eine solche Abdeckung. Niemand, der heute im Dienst steht, sollte auf sich alleine gestellt sein, in Isolation ohne Kontrolle, Ausgleich und weiser Beratung sein. Es war anerkennenswert dass Wagner zu Bentley Kontakt aufnahm und dass Bentley seine Bedürftigkeit nach geistlichen Vätern dadurch anerkannte, dass er diesem Prozess zustimmte. Dennoch bleibt die Frage, ob es weise war ihn in einem Bevollmächtigungsgottesdienst, der vom Fernsehen übertragen wurde, einzusetzen, welcher zeitweise mehr einer Königskrönung glich.
Im Nachhinein können wir alle sehen, dass es besser gewesen wäre Bentley in einem nicht öffentlichen Raum zu nehmen und über seine persönlichen Probleme zu sprechen.
Die Bibel sagt uns, dass die Ordination eines Dieners eine nüchterne Verantwortung ist. Paulus schrieb: 1 Timotheus 5:22 “Die Hände lege niemand schnell auf, und habe nicht teil an fremden Sünden! Bewahre dich selbst rein!” (rev. Eleberfelder) Wir mögen versucht sein den Prozess zu beschleunigen, aber der Apostel warnt vor einer vorschnellen Ordination – und er sagt, dass jene, die einen Diener bevollmächtigen der nicht zu diesem Dienst bereit ist, einen Teil an der Schuld seiner Sünden tragen.
Ich vertraue darauf, dass Wagner, Ahn, Johnson und Arnott nichts von Bentleys Problemen wussten, bevor sie ihn ordinierten. Ich bin mir sicher, dass sie aufgrund der Vorkommnisse dieser Woche betrübt sind und sich um Bentley und seine Frau kümmern um deren Heilung und Wiederherstellung zu fördern. Aber ich glaube, dass sie, sowie Bentley und die Eigentümer von God-TV dem Leib Christi eine unverblümte und öffentliche Entschuldigung schulden, weil sie Bentleys Dienst vorzeitig vertrauten und öffentlich machten. (Eventuell sollte eine solche Entschuldigung von God-TV ausgestrahlt werden.)
Kann irgendetwas Gutes aus alldem herauskommen?
Das hängt davon ab, wie die Leute reagieren. Wenn die beauftragten Männer Bentley eine liebevolle aber klare Korrektur geben und Bentley sich demütig diesem Prozess stellt, indem er seinen Dienst für eine Zeit der Wiederherstellung niederlegt, könnten wir Zeugen einer gesunden Gemeindezucht werden, so durchgeführt, wie sie sein sollte. Wenn alle diese, die so eifrig Bentley gefördert haben, genauso schnell über ihre Beurteilungsfehler Buße tun, kann der Rest von uns erleichtert aufatmen – und die Glaubwürdigkeit unserer Bewegung könnte wiederhergestellt werden.
Ich glaube immer noch, dass es Gott danach verlangt unserer Nation in übernatürlicher Kraft zu begegnen. Ich weiß, dass er große Massen heilen möchte und ich werde weiter dafür beten, dass eine Heilunsgerweckung über die Vereinigten Staaten schwappt. Aber wir müssen uns nach dem Original ausstrecken, nicht nach einer Imitation. Echte Erweckung wird durch Zerbrochenheit, Demut, Ehrfurcht und Buße begleitet – nicht mit Arroganz, geschickte Zurschaustellung und hohlen Rummel, der oft in Lakeland gezeigt wurde.
Wir erleben heutzutage einen beispiellosen Zeitabschnitt moralischer Verfehlungen und spiritueller Kompromisse in unserer Nation. Ich fordere Jedermann in der charismatischen Welt auf für Bentley, seine Frau Shonnah, seine drei kleinen Kinder und Bentleys Mitarbeiter zu beten und für die Männer und Frauen, die ihnen als Berater dienen, zu beten. Last uns darum beten, dass Gott dieses peinliche Debakel zu einer Gelegenheit wunderbarer Wiederherstellung verwandelt.
J. Lee Grady ist Herausgeber der amerikanischen “Charisma”.
Der Originalartikel ist im Internet unter der folgenden Adresse zu finden:
http://fireinmybones.com/Columns/081308.html
Wie in einem nachfolgenden Artikel:
http://www.charismamag.com/cms/news/archives/081308.php
auf der Charisma nachzulesen ist, wussten die “Apostel” von den Problemen Bentelys.
Quelle: von Charly
August 15, 2008 um 7:46
Lieber Enrico,
erstmal hast Du Recht, dass sich mein (sinngemäß) zitierter Bibelvers auf Nichtchristen bezieht. Von dem her ist er auch nicht – wie Du richtigerweiser anmerktest – auf Geschwister im Glauben anzuwenden. Danke für den Hinweis und Entschuldigung für meine falsche Begründung.
Vielen Dank auch für den obigen Artikel aus der “Charisma” von J. Lee Grady. Das sehe ich genauso und finde gut, dass jemand – der das besser kann als ich – es so gut zusammengefasst hat (noch dazu aus der charismatischen Bewegung).
Ich war übrigens richtig traurig über die ganze Diskussion über Lakeland. Dass wir Christen uns keine einheitliche (nicht unbedingt gleiche) Meinung über Lakeland machen konnten. Dass die Diskussion nicht nur so kontrovers (was ok wäre), sondern teilweise auch feindselig war. Mir geht es ja weniger um Lakeland, als um unsere Überzeugungen als Christen. Und wie wir miteinander umgehen.
Bzgl. Deiner Kritik, dass ich wohl erwartet hätte, dass Du den ganzen Tag an Deinem PC sitzt, um auf meine Posts zu antworten: das habe ich natürlich nicht erwartet. Aber nachdem Du kurz zuvor einen Kommentar auf diesem Blog geschrieben hattest und Du zudem offensichtlich die Zeit hattest, zwei meiner Posts auf Deinem Blog zu löschen (was ich nicht nett fand), musste ich doch davon ausgehe, dass Du “online” bist, oder?
Du bist mir (und den anderen) übrigens keine Rechenschaft schuldig, was Du den ganzen Tag so treibst. Deine Ausführungen kamen bei mir übrigens etwas selbstlobend herüber. Meiner Ansicht nach hättest Du darauf verzichten sollen.
Zusammenfassend finde ich es schade, dass Du Dich ähnlichen Mitteln bedienst wie Deine “Gegner”, nämlich der “Zensur”. Da bleibe ich dabei, dass es – trotz Deiner vielen guten und berechtigten Argumente bzgl. Lakeland – Deiner Seriösität und Glaubwürdigkeit schadet. Ich verstehe zwar Deine gut gemeinte Motivation dahinter, aber das Mittel ist meiner Ansicht nach falsch. Ich hoffe Du verstehst, was ich meine.
Da Du ja auch in München wohnst, können wir uns ja vielleicht auch mal persönlich aussprechen. Was denkst Du?
Gottes Segen,
Stefan
August 15, 2008 um 8:37
@Enrico:
PS:
Folgende Aussage von mir hast Du übrigens wohl missverstanden:
Du hattest mir zwar später per E-MAIL geantwortet (die hatte ich aber erst SPÄTER NACH meinem Kommentar gelesen), aber bislang nicht “hier” auf diesem Blog.
Das hast Du ja jetzt nachgeholt. Von dem her auch ok (abgesehen davon, dass die Tatsache bleibt, dass man als Christ m.E. nicht unter falschem Namen Kommentare posten sollte, selbst wenn die Motivation ok ist. Denn das Ziel heiligt nicht die Mittel. Das haben wir hoffentlich auch aus der Kirchengeschichte gelernt…)
August 15, 2008 um 10:00
Hi – hier meldet sich der Bloginhaber!
Watt nich’ alles jeschriebn wird, wenn man offline is’!
Danke für alle Kommentare bis dato, auch, wenn ich nicht jede Meinung teile.
Ich werde trotz manch längerer Posts zunächst nix abbrechen wollen, möchte aber weiterhin dafür werben, dass wir bei allem Streben nach Wahrheit die Liebe betonen.
Wahrheit ohne Liebe ist nix wert. Wahrheit kann erschlagen, wenn sie nicht in Liebe geäußert wird. Liebe aber kann andere “gewinnen”.
@Enrico und Stefan:
Ich finde den Vorschlag von Stefan sehr gut, dass Ihr bei Bedarf persönlich miteinander kommuniziert, sofern Eure persönliche Ebene betroffen ist. Über Eure HP’s müsstet Ihr Euch ja auch die e-mail-Adressen bekanntgeben können.
Viel Segen wünscht
der Bloginhaber.
August 15, 2008 um 10:29
Amen
August 15, 2008 um 12:01
man könnte meinen, dass hier so mancher im internet lebt. ich lerne ja so einiges von euch und ich bekomme durch euren austausch wirklich gute argumente – pros und cons. dafür bin ich dankbar. doch wieviel zeit dabei verloren geht, vor lauter kommentare lesen und schreiben.
mein eindruck ist leider auch der, dass trotz aller liebesbekundung gerade diese liebe fehlt. was sollen menschen denken, die uns so streiten sehen.
martin
August 15, 2008 um 2:43
Hinterher haben es immer alle schon vorher gewusst… Ich sage besser nix mehr dazu, aber ich könnte heulen. Christen, die sich die Mäuler zerreißen, anstatt (in ihrem Kämmerlein und nicht öffentlich) für ihren Bruder im Herrn zu beten – Heiland, schenk Gnade.
August 15, 2008 um 2:56
Habe ich liebe Königstochter,
ich wohne direkt in einem stillen kämmerlein, ca. 3 meter breit und ca. 6 meter lang…mehr habe ich gar nicht
Sowohl im Knien gebetet und gerungen, als auch in eurem Blog und andere ständig davor gewarnt,
aber anstatt auf die Warnungen zu hören, habt ihr mich sogar gesperrt, weil ihr sie nicht hören wolltet.
Ich denke dass muss nun aufgearbeitet werden, damit in Zukunft keiner mehr auf sowas reinfällt.
August 15, 2008 um 3:11
Hallo lieber Stef,
Zitat:
“Ich war übrigens richtig traurig über die ganze Diskussion über Lakeland. Dass wir Christen uns keine einheitliche (nicht unbedingt gleiche) Meinung über Lakeland machen konnten. ”
Ich auch, nur für mich zählt eben einzig und allein als dies was Bestand hat dass was in der Bibel steht,
ich habe ja nicht nur in Blogs und Foren davor gewarnt, sondern auch innerhalb meiner Gemeinde.
Die Pfarrersfrau hatte dann einmal sogar gesagt dass ich “dämonisch” sei wenn ich Todd Bentley seine Lehren kritisiere.
Ja sie sagte sogar mehrfach wörtlich:
“Lass meinen Christus, lass meinen christus”
und in der Bibel steht ja geschrieben dass Jesus sagt “Viele werden kommen und sagen Hier ist Christus und da ist Christus”
Ja und Todd Bentley forderte ja auch öffentlich weltweit dazu auf nach Lakeland zu kommen um die “Salbung” abzuholen.
Christus heisst ja nichts anderes wie “Gesalbter”.
Doch was sagt Jesus in diesem Kontext, wir sollen eben nicht hingehen.
Normalerweise sollten wir eigentlich alle Christen durch das Wort Gottes welches die Wahrheit ist gelehrt sein und eigentlich im grossen und ganzen eine Meinung haben wie auch geschrieben steht dass wir in derselben Meinung und eines Sinnes verharren sollen.
Normalerweise sollten wir ja gegründet sein im Wort der Wahrheit.
Aber sagt die Schrift nicht auch dass sich viele von der Wahrheit abwenden um Zeichen und Wunder willen ?
Sich sogar selbst Lehrer suchen nach ihren eigenen Wünschen ?
Nicht diese sind es die Spaltung hervorrufen welche an der Schrift festhalten, sondern diese sind es welche mit anderen Lehren, beispiels Engelslehren daherkommen.
Nun sicher können wir uns ja mal treffen,
dachte du wohnst in Stuttgard ?
Jedenfalls steht dies in deinem Blog so drin.
Ich leite jeden Mittwoch abend ab 19.30 Uhr die zentralbibelstunde “Lamm Gottes” im Gemeindehaussaal der Münchner Landeskirche Paul Gerhardt, kannst ja mal dazukommen wenn du zeit haben solltest
Ach noch eines, in Zeiten der Verfolgung, müssen Christen durchaus im Untergrund leben lieber Stefan und sind dennoch nicht vom Missionsbefehl entbunden und zum gegenseitigen Ermahnen und auferbauen nicht befreit.
August 15, 2008 um 3:18
Du hast FÜR Todd gebetet?!
FÜR seine Ehe (erfahrungsgemäß ein beliebter Angriffspunkt Satans) und Familie?
FÜR Weisheit, Kraft und Erkenntnis?
Dafür, dass er trotz Allem genug Zeit findet, Gemeinschaft mit Gott zu haben?
Dafür, dass er es schafft, die Veranstaltungen ganz an den Heiligen Geist zu übergeben?
Dafür, dass Gott ihn vor Angriffen Satans schützt?
Bist Du FÜR ihn eingetreten, gegen Satan, hast Du Dich im Gebet vor Deinen Bruder gestellt?
Um ehrlich mit Dir zu sein – das nehm ich Dir nicht ab!
Ich möchte Dich nicht verletzen, und ich weiß, dass ich Dich nicht persönlich kenne, aber ich weiß aus Erfahrung, dass man die Menschen, für die (und nicht gegen die) man intensiv betet, für die man vor Gott eintritt, dass sie einem so ans Herz wachsen, dass man zu solchen Äußerungen wie Deinen hier und woanders nicht fähig wäre.
Wie man auch zu Todd und der Lakeland-Erweckung stehen mag, “wenn ein Glied leidet, leiden alle Glieder mit”, und mir persönlich blutet echt das Herz um diesen Mann – und seine Frau. Ich kann Dir sagen, dass ich ihn wirklich liebgewonnen habe, auch wenn ich manches, was er getan hat, seltsam bzw nicht gut finde.
“Tod und Leben liegen in der Gewalt der Zunge” – schon mal drüber nachgedacht, was Deine Worte für ein Zerstörungspotential haben, ob er sie nun hört oder nicht?
Wenn ich irgendwo schlechte Nachrichten höre, habe ich mir zur Angewohnheit gemacht, mit Gott darüber zu reden und nicht mit allen anderen. Oder, wenn ich keine Lust habe, dafür zu beten, wenigstens die Klappe zu halten.
Dein Warndienst ist ja wohl jetzt kaum noch notwendig, da sowieso in Deutschland alle auf Todd rumhacken. Also, pack doch bitte Deine Warnleuchten ein und such Dir mal was Positives, wofür Du Dich einsetzen kannst. Auf die Dauer macht einen nämlich die Beschäftigung mit negativem Kram auch krank.
August 15, 2008 um 3:47
Für Todd habe ich insofern gebetet, dass er selbst zur Erkenntnis der Wahrheit, welche das Wort Gottes ist kommen wird.
Dass er sich aufrichtig von Herzen bekehrt.
Anhand der unendlich vielen Dinge und Lehren die er verbreitet hat dort öffentlich wie zum Beispiel die Engel Emma Lehre, Krankenheilungen und Totenauferweckungen diese bis heute nicht belegbar sind.
Eine vorlesung einer Prophetie dass Jesus in Kraft und Herrlichkeit mit seinen engeln am 8 Juni wiederkäme, Knietritte, Zähneausschlagen von betenen Pastoren, Taufen auf den Namen “BAM”, Kopfschmerzen von “Affendämonen mit Tentakeln” und unzählige solcher Extralehren mehr brauche ich nicht davon auszugehen dass er wirklich ein “Bruder” ist.
Die Bibel sagt ganz deutlich dass wir uns von Leuten welche sowas machen fern halten sollen.
Aber für Geschwister wie Dich zum Beispiel liebe Königstochter oder auch dem Storch oder anderen so vielen welche sich blenden liessen, für euch zu beten, ja das ist wichtig und habe es auch gemacht.
Wir wir sehen hat Gott die Gebete ja erhört, die Wahrheit ist ans Licht gekommen.
Ich sage nicht wie fälschlicherweise behauptet wird dass Gott würde dies gemacht haben mit der Trennung,
sondern die Wahrheit über Todd Bentley selbst ist eben ans Licht gekommen.
Noch müssen die “Warnleuchten” ausgepackt bleiben liebe Königstochter,
wir wissen seit Lakeland dass viele kleinere Propheten und Christusse als Bentley schon auftraten, eine Prophetie nach der anderen machten, welche nie eintraten.
Für die falsche Prophetie von der Wiederkunft Jesus am 8. Juni in Person, fehlt auch bis heute jegliche Bitte um Vergebung.
Nein, die Bibel fordert uns zur Gemeindezucht auf, wir dürfen jetzt nicht so tun, als sei nichts gewesen.
Sondern müssen das Geschehende aufarbeiten, die Sünden erkennen, dann bereuen und Buße tun zu Jesus am Kreuz.
August 15, 2008 um 3:52
Korrektur:
wir wissen seit Lakeland dass
richtig muss es heissen:
wir wissen seit dem Toronto-”Segen”
August 15, 2008 um 5:52
Lieber Enrico!
Ich gebe Dir Recht, dass Todd Bentley etliche Dinge getan oder gesagt hat, für die es DEN biblischen Beleg nicht gibt. Es gibt viel Sonderbares dabei und wie ich schon geschrieben habe: auch vieles, das ich nicht verständlich finde und selber auch kritisch finde.
Das muss natürlich genannt werden dürfen.
Allerdings halte ich es für zu weit hergeholt, Todd Bentley nicht mehr als “Bruder” zu sehen. Ja, er hat viel Sonderbares geäußert. Aber er wies auch immer wieder auf Jesus Christus hin als den Einzigen, der heilen kann und der erlösen kann. Er betonte hier und da, dass es nicht um ihn als Person ginge, sondern um Jesus Christus.
Ja, er hat extrem selten Bezug auf die Bibel genommen.
Aber er hat kein anderes Evangelium verkündet.
Er hat das Evangelium weder an sich, an seine Organisation noch an anderes gebunden, was falsch wäre. Selbst seine Engelsäußerungen oder ähnliches hat er als Bedingung für den rechten Glauben erklärt. Es war m.E. immer klar, dass es um seine persönlichen Erfahrungen ging und nicht um Dogmen.
Daher sehe ich es als falsch an, wenn Todd Bentley letztlich unterstellt wird, kein Christ zu sein.
Ich bitte Dich, das zu überdenken.
Falls Du das einsehen kannst, wäre eine entsprechende Äußerung von Dir sehr gut.
Falls Du das nicht einsehen kannst, dann würde ich Dich bitten, solche Kommentare demnächst sein zu lassen.
Gott segne Dich!
Dirk.
August 15, 2008 um 7:05
Hallo lieber Dirk,
vielleicht könntest du mir und all den anderen hier videos benennen damit wir sehen dass Todd Bentley dies tatsächlich so getan hat wie du es darstellst ?
Dies würde mir sehr hilfreich sein des nochmal zu überdenken.
Weil Todd Bentley ja eine ganz andere Aufgabe hatte,
er sollte die Menschen ja gar nicht zu Jesus führen sondern zu Engeln wie er selbst in seinem Buch es schreibt:
Zitat aus Buch „Im Übernatürlichen leben“ von Todd Bentley:
“Der Herr hat mir nach verschiedenen Engelsbesuchen gesagt:
„Wenn Du die Leute dazu bringst, an den Engel zu glauben, dann kann ich das Übernatürliche freisetzen.“
Er sagte mir, dass es nicht das Problem ist, dass die Leute nicht an Jesus glauben, sogar Dämonen glauben an Jesus (Jakobus 2:27).”
Da sagt Gott aber in der Bibel was ganz anderes….hat Gott seine Meinung geändert ???
August 15, 2008 um 7:19
Und wenn Du dir die vielen Videos mal anschaust wie er über Engel redet, tritt Jesus dort eindeutig in den Hintergrund und die “Engel” in den vodergrund.
Offenkundig nahm er die Worte dessen wer ihm da gesagt hatte:
“„Wenn Du die Leute dazu bringst, an den Engel zu glauben, dann kann ich das Übernatürliche freisetzen.“
SEHR ernst.
http://de.youtube.com/watch?v=eyqA7vr-4p8
Dem Gegenüber steht das Wort Gottes:
Apostelgeschichte 2 vers 21:
“Und es soll geschehen, daß jeder, der den Namen des Herrn anrufen wird, errettet werden wird.»
Apostelgeschichte 4 vers 12:
“Und es ist in keinem andern das Heil; denn es ist auch kein anderer Name unter dem Himmel den Menschen gegeben, in welchem wir sollen gerettet werden!”
1. Tim. 2 vers 5
“Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, der Mensch Christus Jesus, 6der sich selbst als Lösegeld für alle gegeben hat. Das ist das Zeugnis zur rechten Zeit, 7für welches ich eingesetzt wurde als Prediger und Apostel (ich sage die Wahrheit und lüge nicht), als Lehrer der Heiden im Glauben und in der Wahrheit.”
August 15, 2008 um 7:19
Hi Enrico!
Zum Video-Beweis:
1. Meine Behauptung, dass Todd Bentley immer wieder auch auf Jesus Christus hingewiesen hat, habe ich mir wahrlich nicht ausgedacht, sondern über Godtv gesehen und gehört. Ich habe allerdings zur Zeit nicht die Muße, bei youtube oder im Archiv von Godtv zu recherchieren. Du kannst mir glauben oder begibst Dich selbst auf die Recherche.
2. Zur Behauptung, dass er kein Evangelium PLUS XY verkündet hat, ist es wahrllich schwer, den Beweis anzutreten, weil ich ja eben sage, dass er kein Evangelium PLUS XY verkündet hat. Wie soll etwas bewiesen werden, was nicht stattgefunden hat?
Zudem behaupte ich nicht, dass Todd Bentley fehlerlos sei oder seine Theologie stets richtig wäre. Aber ich warne nur davor, einem Christen seinen Glauben abzusprechen. Zumindest klang es so in Deinem vorigen Post.
Deshalb möchte ich hiermit meine Bitte wiederholen:
Überdenke Deine Aussagen zum Christsein von Todd Bentley und tue das kund.
Oder ich bitte Dich, solche Äußerungen zu unterlassen.
Gott segne Dich!
Dirk.
August 15, 2008 um 8:15
Liebe Geschwister,
eigentlich wollte ich mich aus der Lakeland-Diskussion zurückziehen. Schließlich gibt es auch noch andere Themen…
Dennoch: ich denke es wäre sehr hilfreich, wenn man versuchen würde, die Dinge, die TB getan hat und tut von seiner Person mal (gedanklich) zu trennen. Es steht doch auch gar nicht zur Debatte, ob wir Christen ihn lieben sollen oder müssen. Wir haben das Gebot ALLE Menschen zu lieben (was nicht heißt, dass wir alles gut heißen müssen/dürfen, was jemand tut).
Ich dachte die Diskussion über Lakeland würde dazu beitragen, dass wir unsere geistliche Beurteilungskraft stärken könnten. Mir zumindest geht es nicht um die Verurteilung einer Person (und ich denke auch Euch nicht wirklich), sondern um eine Verurteilung der falschen Lehren und Praktiken.
Es steht nur Gott zu, einen Menschen letztendlich zu verurteilen. Dies wird am Jüngsten Gericht geschehen (keine Sorge!). Bis dahin bzw. bis zum Tod hat jeder die Chance noch an sich zu arbeiten, von Sünde umzukehren und sich für falsche Dinge zu entschuldigen.
Viel wichtiger ist mir persönlich aber, ob WIR falschen Lehren und Praktiken anhängen oder uns dazu verführen lassen bzw. diese weiterverbreiten bzw. dafür werben. Das ist der kritische Punkt!
Und ich denke, dass wir nicht mehr darüber diskutieren müssen, ob TB Falsches gelehrt oder praktiziert hat. Das ist aus meiner Sicht ganz klar und kann denke ich auch niemand ernsthaft bestreiten (der die Bibel zumindest ein wenig kennt). Umstritten ist nur, was für KONSEQUENZEN wir daraus ziehen.
Nochmals, ich will TB nicht verurteilen und das Christsein kann man einem getauften Menschen sowieso nicht einfach absprechen. Aber bei einer offensichtlichen (gravierenden) Sünde muss man die Person zumindest warnen (damit die Person nicht ggf. verloren geht) und auch deren Anhänger (sonst nehmen diese auch Schaden).
Es gibt in der Bibel klare Anweisungen, was man mit Christen machen soll, die gesündigt haben bzw. nicht aufhören (gravierend) zu sündigen. Und Gott macht wie bereits früher erwähnt einen Unterschied, ob wir Verantwortung in einer Gemeinde tragen oder nicht.
Diese Anweisungen können wir hier in Deutschland, ohne ein Teil der Gemeinschaft in Lakeland zu sein sowieso nicht durchführen. Das müssen die Christen dort regeln. Und ich hoffe sie tun es.
Versteht Ihr was ich meine?
Das war mein letztes Wort zu Lakeland.
Ich will mich jetzt wieder mehr auf die Dinge konzentrieren, wo ich selbst etwas Produktives für Gottes Reich tun kann. Und ich hoffe, dass diese Diskussion uns nicht auseinander gebracht hat bzw. bringen wird.
Lasst uns den Menschen hier in Deutschland dienen und ein Vorbild in Liebe sein. Ich zumindest nehme mir das vor.
Euer Bruder in Christus,
Stefan
August 15, 2008 um 10:48
Dass ein Wirken Gottes der Auslöser für eine Ehescheidung ist, halte ich für ausgemachten Blödsinn! Wo steht so etwas in der Bibel?
Wobei ich auch nicht glaube, dass das Wirken in Lakeland Gottes Wirken war, sondern ein Mischmasch aus charismatischen Erwartungen, Hypnose und Massenhysterie. Todd Bentley wirkte wie ein Schamane. Ganz in der Tradition der “New Order of the Latter Rain” predigte auch er das falsche Evangelium der Jane Lead und ihres Geistes Sophia (”Emma”?).
Mir tut es leid, wenn Menschen in falscher Erwartung auf solch einen Schmuh reinfallen. Mir tut es leid, dass Menschen ihren Ehepartner verlieren, weil sie sich – fälschlicherweise – für das Zentrum Gottes Wirkens halten, und Ihre Prioritäten falsch setzten.
Peter Wagner hat eine bedauerliche Tradition, in vernunden sein mit Leitern, die sich um ihn scharten, mit dem Anspruch die Apostel der letzten Zeit zu sein, welche Joels Army, die letzte Generation zurüsten: Tedd Haggard – Sexskandal, Roberts Liardon – homosexuell, Paul Daniels – Ehebruch, bentley… etctecetc…
Kann es sein, dass Wagner, und seine Getreuen, ein falsches Evangelium predigen? Ein Evangelium der Sensationen, aber nicht der Bibel? Ein Evnaglium der Show, abernicht des Charakters und des Lebens in Christus?
Eine Art “New Age” des Christentums? Sie “die Erleuchteten”, die Gottes Volk in die volle Wahrheit führen wollen, in dem sie durch Visionen und Offenbarungen (die zT umbiblisch und abstrus sind) eine Neue Kirche (new paradigm church) errichten wollen, die sie – gleichsam eines neuen Klerus leiten werden? Durch das Austeilen von “Gottes Gaben” (Sakramente?), die diese neuen Endzeit-”Erwählten” empfangen errichten diese einen neuen Klerus.
Leider sehe ich sowohl in der Theologie des Peter Wagner und seiner Erweckungsprediger mehr heidnisches als biblisches. Leider bezahlen nicht nur diese falschen Apostel und falschen Propheten einen hohen Preis für ihr Wirken.
Wieviele Menschne leben in einer Fantasiewelt der “Erweckung” und “Manifestationen des Heiligen Geistes”, anstatt sich um ihre Ehen und Nachbarn zu kümmern?
Wieviel Paranoia entsteht durch “geistliche Kriegsführung” und den unwirksamen Kampf gegen die geister in der Luft?
Wieviel Lieblosigkeiten, Manipulation und Missbrauch sind in den Gemeinden zu finden, die sich diesem autoritären Leiterschaftssystem der “New Paradigm Church” öffnen?
Wieviele falsche Entcheidungen werden getroffen aufgrund eines “Wortes vom Herrn”, dass der Leiter meint geben zu müssen?
Wieviele Burnouts, Ehescheidungen habe ich bereits gesehen, weil man statt der Liebe, das Charisma und das eigene Wohl in den Vodergrund gestellt hat?
Dabei ist alles bereits vollbracht und alles bereits geoffenbart. Jesus, der Sohn Gottes, der Sein Blut vergossen hat zur Vergebung der Sünden, damit jeder der an Ihn glaubt errettet wird und ewiges Leben hat.
Bob Jones, Peter Wagner, etc… Hat Gott NICHT mit ihnen gesprochen, dass Todd Bentleys Ehe dieses Wirken nicht überstehen wird? Sind sie nicht die Apostel der Apostel und Propheten der Propheten der letzten Tage?
Ein unreiner Geist wirkt heute im Hause Gottes, um – wenn es möglich ist – auch die Gläubigen zu verwirren und zu zerstreuen…
Prüft die Geister! Bentleys “Emma” hat es mit ihm nicht gut gemeint, wie es scheint! Emmas Wirken war böse! Ist Emma ein Engel Gottes? Heilt Gott durch Engel?
An den Früchten werdet Ihr sie erkennen!
August 15, 2008 um 11:44
Amen und Amen!
@stef
August 16, 2008 um 3:44
Dem schliesse ich mich auch an.
Amen
August 16, 2008 um 10:55
Danke Ron! Amen!
August 16, 2008 um 11:55
Ja, stimmt, Ron, Amen dazu.
August 16, 2008 um 9:14
Freshfire gibt auf ihrer Homepage bekannt, dass sie nun neue Informationen haben, nach denen Todd Bentley eine “ungesunde Beziehung auf emotionaler Ebene zu einem weiblichen Mitarbeiter seines Stabes” eingegangen ist.
Gleichzeitig entschuldigt sich freshfire und bittet um Vergebung für die Verletzungen, die viele aufgrund dieses Geschehen erlebt haben müssen.
http://pjmiller.wordpress.com/2008/08/16/the-latest-revelation-and-an-apology-from-fresh-fire-ministries/
August 17, 2008 um 12:00
Paulus schreibt an Timotheus über “sein” Evangelium:
“Halt im Gedächtnis Jesus Christus, der auferstanden ist von den Toten, aus dem Geschlecht Davids, nach meinem Evangelium ” 2. Tim. 2,8
Ich habe die meisten Predigten Todd Bentleys gehört und kann sagen, dass er durchazs den auferstandenen Christus gepredigt hat. Muss ich mir nun sorgen machen um die Blogger, die zugeben, dass sie ein anderes Evangelium glauben als Todd Bentley?
Ich halte mich gerade in der Toronto Airport Christian Fellowship zu einer Schulung auf. So konnte ich einige Reaktionen der Verantwortlichen hier unmittelbar hören. Sie waren allesamt nicht beschönigend und voller Mitgefühl. Diese Reaktion habe ich leider nur selten angetroffen.
es grüßt
euer Rolf
August 17, 2008 um 12:34
Handelt es sich bei Toronto um die Gemeinde des sogenannten “Toronto-Segen” ???
Warum schreibst Du in deinem Blog die 10-Gebote Gottes um ?
August 17, 2008 um 6:03
Hallo Enrico, ich hoffe, Dikoss hat nichts dagegen dass wir und auf seinem Blog unterhalten.
Zur ersten Frage:
Also die Gemeinde, in der ich mich gerade aufhalte hält von dem Begriff Toronto Segen gar nicht viel. Wer immer das Geschehen in dieser Gemeinde “so genannt” hat, hat sich mit den Leuten hier bestimmt nicht abgesprochen. Aber es ist die so genannte Gemeinde.
Zu deiner zweiten Frage:
Die Bibel ist das lebendige Wort Gottes, scharf und kräftig und von ewiger Bedeutung. Ich kann sie nicht umschreiben. Aber ich kann mich bemühen, den Sinn mir und anderen näher zu bringen. Das tun viele Leute am Sonntag auf der Kanzel. Obwohl wenn ich’s recht bedenke, …………. bei manchen Predigern wäre Vorlesen tatsächlich eine Option.
herzliche Grüße aus Kanada
August 18, 2008 um 2:21
Von Robert Ricciardelli, 16.08.2008
Robert@vision2advance.com
http://www.vision2advance.com
Quelle: http://www.injesus.com/index.php?module=message&task=view&MID=7B007F30&GroupID=ZA0072M2
Todd Bentleys moralische Verfehlung wurde diese Woche veröffentlicht. Da ist noch mehr, was bekannt werden sollte, von jungen Frauen und Pastoren in seiner Heimatstadt und aus der ganzen Welt. So ist es leider zu erwarten, dass noch mehr Informationen bekannt gemacht werden. Wir versuchten weise mit unseren Berichten zu sein, als wir uns durch so viele Fragen, die uns gestellt wurden und durch die Menge derer, die durch falsche Lehren und unwahre Behauptungen beeinflusst wurden, dazu gedrängt fühlten. Viele Leiter wurden betrogen. Wir sahen, dass dieser Betrug sehr wirksam war und einige von uns fragten sich, wie so viele davon beeinflusst werden konnten.
Lakeland war keine Erweckung, obwohl Viele anreisten weil sie davon berührt worden waren. Die Frage war, wie das sein konnte? Nun, wir wissen, dass Gott im Lobpreis seines Volkes wohnt und dorthin kamen viele um Ihn in den Lakeland-Veranstaltungen anzubeten. Viele kamen mit Erwartung und Gott begegnete ihnen aufgrund ihrer Hoffnung und Erwartung. Dort wurden Totenauferstehungen und andere extravagante Wunder verkündet, die schlicht nicht stattgefunden haben. Einige Menschen wurden geheilt und viele wurden die Anbetung berührt. In der Vergangenheit können wir anhand von Ted Heggard, William Branham, Paula White, etc. sehen, dass solche Ergebnisse unabhängig von dem Charakter und dem Lebensstil derer auf der Bühne auftraten. Todds Lebensstil, Charakter, Lehren, Methoden, etc. stimmten oft nicht mit dem Wort Gottes überein. Deshalb gab es eine derartige Spaltung innerhalb der charismatischen Bewegung. Die einen die Lakeland unterstützten und sich dadurch angerührt empfanden und die anderen von uns, die dies schockiert anschauten, es war als würden wir völlig unterschiedliche Geschichten betrachten.
Wir baten Leiter ihre Beteiligung nicht zu ändern und das sie sich überlegen möchten doch zuzugeben, dass sie getäuscht wurden. Ich wurde zuvor getäuscht wund werde wieder getäuscht werden. Ich war froh darüber, dass wir frühzeitig über die Täuschungen informiert wurden, die stattfanden. Wir wurden Zeugen davon, wie dies dort durch Menschen für ihren menschlichen Zweck ausgeübt wurde. Wir besprachen dies mit vielen dort involvierten Leitern, doch viele wollten nicht zuhören. Stattdessen warnten sie uns nicht gegen Todd Bentley aufzustehen, seinen Lebensstil, seinen Methoden oder seinen Lehren. Denn er wäre Gottes Wahl um mit unserer religiösen Einstellung aufzuräumen. Wir wurden mit “Erweckungspolizei” und anderen Namen bezeichnet , weil wir Fragen stellten. Fakt war, dass sie tatsächlich eine “Erweckungspolizei” gebraucht hätten, weil dort kriminelle Aktivitäten stattfanden. Todd hätte arrestiert werden sollen wegen Körperverletzung, als er im Namen Jesus einen kranken Mann zu Boden trat.
Ich hoffe dass diese Leiter, die Lakeland unterstützten und dieselbe Plattform zu ihrem Vorteil genutzt haben, sich dazu bekennen dass auch sie zu sehr mit ihren eigenen Zielen beschäftigt waren um denen Gehör zu schenken, die sie vor diesen Sachen gewarnt haben oder dass sie die Warnung schlicht überhört haben. God-Tv trägt in dem allen eine große Verantwortung und ignorierte den weisen Rat von vielen Leitern diesbezüglich. Bis zu der Zeit dieser Niederschrift rudern schon viele zurück, indem sie sagen, dass sie Todd keine Hände aufgelegt oder ihn bestätigt hätten. Es wäre wohltuend, wenn sie vorkommen und sagen würden: “Es tut uns leid und bitte vergebt uns für unsere Blindheit in dieser Angelegenheit.” Und wenn sie auch Todd dafür um Vergebung zu bitten, seine Bühne für sich benutzt zu haben, statt Todd aufzufordern von der Bühne herunterzukommen um den Dienst und die Heilung zu empfangen, die er brauchte.
Wenn ihr mit den Leuten gesprochen hättet, die durch diese Gewalt und Missbrauch verletzt wurden, könntet ihr die Enttäuschung vieler von uns verstehen. Wenn wir mit Mitarbeitern und ehemaligen Mitarbeitern über Todd sprachen benutzten viele von ihnen dieselben Worte, um ihn als pathologischen Lügner zu beschreiben.
Diese als Dienst getarnten Lügen und Todds Lebensstil hinter der Bühne machte es seinen Mitarbeitern und anderen schwer das zu erkennen. Ich wurde in vielen Emails gefragt, ob ich nun glücklich darüber wäre, dass Todds Affäre aufgeflogen sei (siehe die Benachrichtigungen auf Todds Homepage). Wir sind darüber überhaupt nicht glücklich, es hat uns alle betrübt und betroffen gemacht. Es tut mir Leid um ihn, seine Familie, für die andere Frau und für alle, die durch diesen Fortgang und Todds Lebensstil verletzt wurden. Ich bete um Buße, ich bete um Gnade, ich bete um Versöhnung und ich bete um eine totale Aufdeckung, damit Todd letztendlich Befreiung und Heilung erfahren kann. Das geschah drei Jahre zuvor nicht und das führte uns zu diesem traurigen Punkt.
Ich bedanke mich bei allen mutigen Seelen dort draußen, die für Rechtschaffenheit, Heiligkeit und Ehrfurcht vor den Dingen Gottes eintraten. Einer der Männer die ich liebe und respektiere ist Lee Grady. Er war zurückhalten und als einziger wichtige Informationen weitergegeben und er tut es weiterhin in der Liebe Gottes und der Liebe zu der Wahrheit des Wort Gottes. Mein Gebet ist, dass wir alle davon lernen. Das könnte Jedem von uns passieren, wenn wir dem widerstreben demütig vor Gott zu sein. Wir müssen uns auch dazu entscheiden mit denen um uns herum zu gehen, die verantwortlich mit uns umgehen, die sich uns in den Weg stellen, wenn es notwendig ist und uns zu einem gerechten Leben vor Gott und den Menschen ermutigen. Todd hat nun das erste Mal in seinem Leben die Gelegenheit heil zu werden und dafür sollten wir alle beten. Wir sollten auch für ein Wunder in seiner Familie beten, ebenso dafür, dass die charismatische Bewegung aufrecht zu Gottes Wort steht. Wir beten auch dafür, dass die Bewegung sich den selbstgefälligen Zeichen und Wundern, den Adrenalin puschenden Erfahrungen zu entledigt und stattdessen den König Jesus und Seine Gerechtigkeit in jedem Aspekt unseres Lebens zu suchen. Wenn sie ihrem Selbst sterben und anderen dienen, werden ihnen Zeichen und Wunder aufgrund ihres Lebensstils und dem Gehorsam in Seiner Gegenwart zu leben folgen.
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Ich finde es mutig von ihm, deutlich zu machen, wie sehr solche Veranstaltungen und “Erweckungen” von div. Leitern für ihren eigenen Vorteil genutzt werden. Ein Gehabe, dass wir im Leib Christi nicht erwarten und eigentlich eher in die politische Welt und die Welt des Showsbiz verordnen würden. Bitter stößt es dann auf, wenn solche sich dann im Nachhinein von (hier zB) Todd Bentley distanzieren.
August 18, 2008 um 1:21
Also enrico,
wenn du schon umfangreiche Texte kopierst, dann solltest du zumindest den Anstand haben dazuzuschreiben von wem du sie kopiert hast. Schon drei Texte von mir und nur einmal hast du die Quelle angegeben.
Charly
August 18, 2008 um 5:24
Also für alle nochmal zum mitlesen:
“Alle Ehre gebührt dem Charly”
P.S.: Umsonst haben wir es empfangen, umsonst geben wir es weiter, darum wer sich rühme der rühme sich des Herrn
August 18, 2008 um 7:30
Ein Christ stiehlt auch nicht – das ist auch im NT immer noch Sünde, gell? Sich mit fremden Federn zu schmücken nennt sich dann auch Hochmut und kommt auch nicht wirklich gut in der Bibel weg.
Nebenher finde ich es dann auch verwunderlich, dass du gerade meine Texte nimmst, wo du mir doch unlängst das Heil abgesprochen hast?
Dein Auftreten ist es, in Foren und Blogs, warum ich darauf hinweise, dass du Texte kopierst ohne den Anstand zu besitzen, die Quelle anzugeben. Denn ich möchte nicht mit dir, der sich mit zig unterschiedlichen Nicks tarnt, verwechselt werden.
August 18, 2008 um 8:14
Ach du meinst also dass das Verwenden von Texten von Dir “stehlen” ist ???
Ich dachte zuerst du hättest diese auch von Gott bekommen, wenn natürlich auf deinen eigenen “Mist” gewachsen ist, wieso sagst du ich spräche dir was ab, was du eh gar nicht hast ?
Wenn der Geist Gottes dir Texte gibt, gehören sie Gott und du hast sie damit du sie weitergibst um der Gemeinde zu stärken, denn alle Gabe kommt von Ihm, es sei denn du bist eben doch weltlich
Dann ist es klar….
August 18, 2008 um 8:27
Ich denke ich war deutlich genug! Deine billigen Ausreden erspare uns bitte.
August 18, 2008 um 8:48
Hi Enrico!
Zur Aufklärung:
Rechtlich ist es tatsächlich so, dass jeder Text automatisch Urheberrechte in sich birgt.
Du darfst andere Texte nur verwenden, wenn der Urheber zugestimmt hat.
Ansonsten handelt es sich um Verletzung des Urheberrechts – tatsächlich: geistiger Diebstahl.
Ausnahme: Wenn der Urheber auf seiner HP die Vervielfältigung seiner Texte von vornherein gebilligt hat.
Egal, was Charly will:
Das ist unsere Gesetzeslage.
Wer die missachtet, macht sich nicht dem Staate untertan.
Also, sei bitte vorsichtig in Deinem Ton.
Danke!
Gott segne Dich!
Dirk,
August 18, 2008 um 11:48
Nein Enrico,
das hast Du wirklich nicht zu entscheiden.
Wie Charly oder irgendwer anderes mit seinem Eigentum umgeht, hast Du nicht zu bestimmen. Das bestimmt die Person, von der Du Dir etwas borgen, oder nehmen willst
Da hat man zu respektieren, ob geistiges Gedankengut, oder Gegenstände, dass es eine Grenze zwischen mir und dir gibt. Das ist eine Selbstverständlichkeit.
LG
Stella
August 19, 2008 um 12:43
Hallo lieber Charly,
nun dann bitte ich dich hiermit um Vergebung, ich hatte im “Eifer des Gefechts” des ganz vergessen unten mit anzuhängen, wobei ich mir im letzten gar nicht sicher war, ob du wirklich der “geistige eigentümer” bist.
Wo ichs vergessen habe, war dies Post hier gewesen:
“Enrico sagt:
August 16, 2008 um 9:14 Uhr nachmittags ”
Im anderen war ich mir wie schon gesagt nicht sicher, weil den Text hast du ja auch nur von Robert Ricciardelli und da habe ich die Quelle ja so belassen wie du sie auch hattest.
Aber du hast schon recht, es war Unrecht von mir gewesen deinen Namen nicht reinzuschreiben.
Ich bin tatsächlich in unzähligen vielen Foren und Blogs unterwegs, da ich befürchte dass das Lakeland-Bentley-Eklat, eine Grössenform annehmen wird, die wir jetzt noch gar nicht überschauen können.
Im Gegensatz zu “Toronto” hat Bentley das mediale Pool der heutigen Zeit voll ausschöpfen können und tausende aus aller Welt eingeladen die “Salbung” bei ihm abzuholen.
Also öffentliches Fernseh denn God.tv ist ja mit dem TV-Gerät empfangbar wenn man Kabelanschluss oder SAT verfügt und Internet, was ein millionen Publikum ausgemacht haben wird.
Übers Internet gab es ja auch Möglichkeiten wo Todd dazu aufforderte die “Salbungskräfte” über den Monitor “fliessen” zu lassen.
Ich fürchte die lakelandsache ist weitaus gefährlicher als der “Toronto-Segen” es je sein könnte, und Geschwister die sich ernsthaft dahinter geklemmt haben um ständig davor zu warnen, sind wie du ja weisst Charly…die kannst du an zwei Händen abzählen…ich habe jedenfalls nicht allzuviele gesehen.
Du bist einer der wenigen in je.de gewesen und noch ein paar andere dort.
in den Blogs noch hi und da einer oder zwei, im je.ch habe ich lange zeit alleine gekämpft …und den Blogs auch.
Ich habe die Geschwister arg im Herzen, ich habe ganz liebe Geschwister gesehen die sich dem Wort der Wahrheit abwandten um dem “Rchten” hinterherzulaufen weil die Erfahrungen von “Heilungswunder” sie überzeugt hatten, ich kenne etliche davon persöhnlich…
Selbst wenn man mich irgendwo bannen tut kiann ich nicht anders, wenn Gott mir die Wahrheit ins Herz gelegt hat, dann kann ich nicht zusehen wie Menschen verloren gehen, dann muss ich beten für sie und davor warnen und wenn nicht unter eigenem namen, dann eben unter anderem und wenn ich in den Knast käme oder man mich umbrächte…ich weiss, es ist übertrieben, aber immerhin, ist mein Server abgeschossen worden, einmal wurde ich besucht um mich zu verprügeln (leider bin ich nicht sehr klein und schmächtig, so wurde nix draus), etliche Male schon angedroht und einiges mehr….nein, solange ich es noch kann, werde ich die Wahrheit notfalls rausschreien, damit alle es hören mögen und ich ziehe auch keine Grenzen, zwischen mir und Dir liebe Stella, denn wenn Jesus wirklich unser Haupt ist und wir Glieder an seinem Leib wie geschrieben steht, ist die einzige Grenze die es gibt, diese zwischen seinem Leib und der Welt.
Ein Glied diene dem anderem, einer trage des anderen Last, zusammengeschweisst im Leibe des Christus und ER Jesus ist der Kopf, das Haupt.
Etwas anderes gibt es nicht.
August 19, 2008 um 1:31
Korrektur:
um dem “Rchten” hinterherzulaufen <<— Tippfehler
Richtig muss es heissen:
um dem “Echten” hinterherzulaufen
August 19, 2008 um 3:10
Ich find’s gut, dass Du Dich entschuldigt hast.
Aber am Ende revidierst Du es dann doch wieder.
Seit wann brauchen wir von unseren Nächsten keine Erlaubnis, an seine Sachen ran zu gehen?
Die gleiche Situation hatte ich mit Charly übrigens auch.
Aber ich hab mir seine Übersetzung nicht einfach genommen.
Weil mir nicht ganz klar war, wer sie geschrieben hat, habe ich ihn einfach gefragt, ob sie von ihm ist und ob ich sie verwenden darf.
Ich finde das logisch.
Auch unter Geschwistern nimmt man nicht einfach etwas und verwendet es dort wo und wie man will.
Hananias und Saphira hätten nicht alles verkaufen und verschenken müssen. Es stand ihnen frei es zu behalten oder wegzugeben. Da kam niemand und nahm sich ihr Eigentum.
Aber das sollte jetzt nicht immer weiter Diskussion sein…
LG
Stella
August 19, 2008 um 4:37
Hallo liebe Stella,
inwiefern revidier ich des dann wieder ?
Ganz oben steht der geistige Eigentümer des Artikels:
Von Robert Ricciardelli, 16.08.2008
Robert@vision2advance.com
http://www.vision2advance.com
Quelle: http://www.injesus.com/index.php?module=message&task=view&MID=7B007F30&GroupID=ZA0072M2
Nun und der steht ja drin oder ???
Lies mal ein paar verse was vor Hananias und Saphira über das Gemeindeleben geschrieben steht:
Apg. 4 vers 32:
Die Menge der Gläubigen aber war ein Herz und eine Seele; und auch nicht einer sagte, daß etwas von seinen Gütern sein eigen sei, sondern alles war ihnen gemeinsam.
August 19, 2008 um 6:06
Hallo ihr Lieben streitbaren Gotteskämpfer!
Seid bitte so gut und nehmt ein anderes Buch zum “um die ohren hauen”. Die Bibel ist zwar recht schwer. Aber die Hauptaussage dieses Buches ist, glaube ich:
Liebe aus ganzen Herzen, ganzer Seele und ganzer Kraft und mit ganzem Verstand.
Stimmt ihr mir da nicht zu, dass ein Duden oder Brockhaus als Waffe besser geeignet ist?
Ansonsten sind eure Kämpfe durchaus unterhaltsam. Weiter so!
August 19, 2008 um 6:25
@reivegermany
Sorry, aber das macht mich gerade ärgerlich.
Kannst Du Deine Bissigkeit auch etwas zurück halten?
Disskussionen gibts in diesen ganzen Blogs.
Also bitte…. das war jetzt total überflüssig.
Und Bibelstellen werfe ich niemandem um die Ohren.
Ich find das eine Unverschämtheit.
Weil ich anderer Meinung bin als Du, heißt dass nicht, dass ich für Dich Freiwild bin.
Stella
August 19, 2008 um 7:24
[...] richtiggehend hitzige Diskussion unter deutschen Christen (siehe z.B. die Diskussionen bei Dirk bzw. [...]
August 19, 2008 um 11:02
@talitakum: Ich glaube, ich muss noch dazu lernen, was das Bloggen anbetrifft. Es gibt sicher Diskussionen, aus denen man sich besser raus hält wenn man nicht unmittelbar beteiligt ist. Das ich dich wie Freiwild behandelt habe scheint mir zwar etwas überzogen aber ich kenne deine persönliche Situation gar nicht. Wie auch immer, wenn du dich so fühlst, bin ich wohl zu weit gegangen. Entschuldige bitte.
Rolf
August 20, 2008 um 10:24
Ja, Rolf… mir ging das zu weit mit dem, die Bibelstellen um die Ohren werfen.
Das tue ich bestimmt nicht.
Ich find auch nicht, dass jede Diskussion gleich Streit ist. Disskussion heißt seine Ansicht gegenüber einer anderen zu vertreten.
Außerdem hatten wir uns nicht angegriffen. An anderen Punkten sind wir auch durchaus einer Meinung.
War alles im Grünen Bereich…
Aber ist schon vergessen.
LG
Stella
Mai 16, 2009 um 7:09
Wisst ihr was Leute, wenn ihr meint dass Todd Bentley heilen kann oder sonstwas, soll er doch die Krankenhäuser leer machen und die leute von ihren “Dämonen” befreien.
AMEN
Mai 16, 2009 um 7:13
Es ist ja ganz klar, dass wenn man die pfingstlerische Postition vertritt von Bibelstellen nur irritiert werden kann. Das ganze hat nur etwas mit Ungehorsam und Unwillen zu tun. Wer ungehorsam ist wird erst recht verführt.