Eine praktische Darstellung, die HSP entgegenkommt:
Probiere doch mal eine Standortveränderung aus ähnlich wie in der systemischen Familientherapie. Stell dich wirklich real in einen anderen Platz. Mach dir einen symbolischen Platz Z.B. a) ein längliches Handtuch, weil eine Person ja lang ist (Leib Christi), wozu du gehörst. b) einen Kreis für die Radgeschichte auf dem Handtuch platzieren.
Du stellst dich nun in den Kreis auf dem Handtuch (also deine bisherige Situation und Stellung dargestellt). Dann trittst du aus dem Kreis heraus (immer noch auf dem Handtuch=Leib Christi) und entfernst den Kreis. Dann erlebst du gefühlsmäßig, was ich versuchte mit Worten zu erklären in der praktischen Ausführung als Sicht- und erlebbare Darstellung , denn es ist ja ein „unsichtbarer“ Ort, das im Leib Christi Sein.

Kompliziert?

Gby,
Dirk.

Mit einem Bein hier und dem anderen da zu stehen, das wird nichts. Richter 5,16

@matthias… Der Abschnitt von Moltmann gefällt mir. Das drückt es aus.

dito.

Ja, ich habe ein paar Erfahrungen gemacht und war selber in diesem hierarchischen System drin (und vielleicht immer noch?).

Meine aktuelle Erkenntnis ist, dass es in der Bibel nur eine Hierarchie gibt: die zu Jesus Christus hin. Er ist der Herr des Leibes und nicht ein Mensch.

Was sind die Befugnisse der Ältesten?
Sie haben keine.
Ich entdecke im NT nur Pflichten, die darauf hinauslaufen:
Dienen.
Und wie dient man?
Indem man sich zum Kleinsten macht.
Gleiches gilt m.E. für Diakone.

Also, wenn es eine Hierarchie in der Gemeinde geben sollte, dann die, dass die Ältesten ganz unten stehen.
Die Praxis etlicher Gemeinden sieht allerdings anders aus.

Auch die Verse im NT zum Thema „Gemeindezucht“ haben immer mit der ganzen Gemeinde zu tun. Es wird nie den Ältesten empfohlen, jemanden zu „züchtigen“, sondern wenn, dann ergeht diese Weisung an die gesamte Gemeinde.

Das ist allgemeines Priestertum aller Gläubigen.

Was die finanzielle Versorgung von Ältesten betrifft, sehe ich das Gleiche wie Du: Älteste, die besonders schuften, sollen von der Gemeinde versorgt werden.
Auch Paulus, als Apostel, nahm manchmal Spenden entgegen.
Jesus lebte durch die Spenden anderer.
Ich sehe eine Gefahr, wenn der Fokus nur auf einen Pastor gelegt wird. Zum einen besteht die Gefahr, dass der Gedanke hochkommt: „Na, schließlich wird der dafür bezahlt!“ und zum anderen bezieht sich die finanzielle Unterstützung m.E. eben nicht nur auf den Pastor, sondern letztlich auf jeden Christen, der sich besonders gut und intensiv im Reich Gottes einsetzt.
Dennoch darf uns diese Gefahr nicht abhalten, aber wir sollten darum wissen, um Gemeinde nach Gottes Plan zu leben.

Gby,
Dirk.

Irgendwie scheinen es dir die menschlichen Hierarchien angetan zu haben. Hast Du so schlechte Erfahrungen gemacht? – Wenn ich an die Pastoralbriefe denke, dort sind auch ganz klare Hierarchien zu entdecken. Strukturen die der Gemeinde dienen sollen. Es werden Älteste und Diakone eingesetzt. Wir finden in der Bibel die Ermahnung von Paulus, dass Pastoren, die im Dienst stehen, ausreichend von der Gemeinde versorgt werden. Und, um es mal weiter zu spannnen, man findet Ansätze von Gemeindeordnungen und begegnet auch dem Thema Gemeindezucht. Das ist ohne Hierarchie nicht möglich.

Modell: Ich glaube, dass keins der Modelle irgendwo näher und weiter weg von einem biblischen Befund sind und ich glaube, dass jedes Modell Leiter braucht die in großer Reife und in Verantwortung vor Gott Menschen fördern, seelsorgerisch Handeln und Leitung wahrnehmen.

Kultur: Unsere Gesellschaft besteht aus sovielen unterschiedlichen Kulturen und Milieus. Konsequenz daraus ist, wir brauchen ebensoviel Gemeindemodelle wir Kulturen und Milieus. Das gibt es kein besser oder schlechter, keine näher oder weiter weg von der Bibel.

Matthias

Vielleicht passt dann das Wort „Modell“ nicht.
Aber es geht um Prinzipien aus dem Wort Gottes: allg. Priestertum, keine Hierarchie (außer die zu Jesus hin) …
Die Umsetzun kann in der jeweiligen Kultur ganz unterschiedlich aussehen.
Und doch habe ich den Eindruck, dass es Wege gibt, die den Prinzipien mehr entsprechen als andere Wege.
Z.B. die Anstellung eines „Profis“ in der Gemeinde wird m.E. automatisch dazu führen, dass dieser Mensch mehr im Mittelpunkt sein wird. Ist logisch, denn er hat ja auch mehr Zeit zur Verfügung als manch andere.
Und unsere Beobachtung zeigt, dass Aufgaben dann schnell auf diese Person abgewälzt werden bzw. diese Person sich auch als wichtig erachtet. Das wiederum fördert die Konsumhaltung der Gemeinde.
Ähnlich dürfte es sein mit dem Kauf eines Gemeindehauses, mit der Gründung eines Vereins, mit der Einrichtung einer zentralen sonntäglichen Versammlung …
wie geschrieben:
es gibt sicherlich Zeitpunkte, in denen all das auch Sinn haben kann.
Aber oft führt es in den Weg der klassischen Gemeindestruktur, die mehr darauf angelegt, menschliche Hierarchien zu fördern.

Ich kann mir auch vorstellen, dass es bezahlte Pastoren gibt, die wirklich einen dienenden Weg gehen und andere zum Verkündigen ermuntern oder einfach dazu, ihre Gaben einzusetzen. Jemand, der nicht immer vorne steht, sondern hilft, andere freizusetzen.
Ich kann mir auch vorstellen, dass eine Vereinssatzung hilfreich sein kann (spätestens dann, wenn eine Gemeinde vor dem Staat ihre Finanzen verantworten muss).
Ich kann mir vorstellen, dass ein Gemeindehaus Sinn machen kann, wenn es wirklich offene Türen für die Nachbarschaft hat und eher ein Kiez-Zentrum ist als ein neuer Tempel für Christen.

Aber weil diese Aspekte (Haus, Pastor, Verein…) sehr nach herkömmlicher Gemeindestruktur aussehen, ist die Gefahr m.E. größer, dass man dann auch entsprechend lebt.
Alles andere (sozusagen: diese Aspekte ohne das herkömmliche Gemeindemodell) erfordern scheinbar eine große Reife und das konsequente Befolgen der eigenen Erkenntnis.

Was meinst Du?

Gby,
Dirk.

Es geht nicht um ein Modell. Es geht darum, dass Gemeinde natürlich wachsen kann. Erinnerst du dich an die Geschichte in der Jakestory: man kann keine Raupe in ein Schmetterlingsmodel(l) pressen und sagen, nun fliege. Dabei stirbt sie. (

Sie trafen sich hin und her in den Häusern…. normales Alltagsverhalten……“hey, kann ich mal eben reinkommen, ich muss dir was tolles erzählen, das ich mit dem HErrn erlebt habe. – Jep, passt gerade. ……erzähl, erzähl ….. Preis dem HErrn, das ermutigt mich auch. Möchtest du nicht heute Abend zum Abendessen dazukommen? Wir haben Gäste, die Jesus noch nicht kennen…..dann erzähle bitte nochmal. ……. Ja, gerne. Bis dahin weiss ich auch wie weit Dirk mit seiner Bibelarbeit zum Thema XY ist und wir uns mal wieder zum Bibelstudium treffen können……..

Modell: … hey, kann ich mal eben reinkommen und….. ….nöö, keine Zeit, muss in die Gemeinde. Willst du mitkommen? Du kannst ja den Pastor fragen, ob er Zeit hat, deine Geschichte zu prüfen und dir für Sonntag Freiraum für ein Zeugnis gibt…….

lg
Deborah

@alle:
Wir wissen, dass es „bessere“ und „schlechtere“ Gemeinden gibt. Die meisten dieser „besseren“ und „schlechteren“ Gemeinden kennen wir wahrscheinlich mit der klassischen Struktur: die sonntägliche Versammlung als zentrale Veranstaltung, die sog. Hauskreise oder Gemeindegruppen als Ergänzung; eine Gemeindeleitung, die den Kurs entwickelt und der Pastor, der einfach ein wichtiger Mann ist.
Ich frage mich allerdings, ob das Modell der einfachen Gemeinde näher am biblischen Bild ist, wenn ich mir solche Schlagworte wie „allgemeines Priestertum aller Gläubigen“, „dienende Leiterschaft“, „nur Jesus als Herr“, wenn wir zusammenkommen, soll sich jeder einbringen … bewusst mache.

Worauf ich hinaus will:
Könnte es sein, dass es nicht nur darum geht, sich mit den verschiedensten Modellen zu achten, sondern dass es vielleicht auch darum geht, welches Modell den biblischen Aussagen am nächsten ist?

Gby,
Dirk.

soweit ich weiß, haben die freunde aus der vineyardbewegung von der berlin/brandenburgischen kirche freiheit zugesprochen bekommen, abendmahl in ihrem kreisen zu feiern

martin

martin