Kommentare zu: Biblische Gemeindestrukturen

Von: Deborah

Deborah — Thu, 21 Feb 2008 21:30:40 +0000

http://www.oikejo.blogger.de/

Da hab ich doch was über die frühe Gemeinde und Strukturen und Veränderungen gefunden, das interessant sein kann. Guck mal, ob das hilfreich sein kann, sonst lösch es raus.

Von: Deborah

Deborah — Thu, 24 Jan 2008 17:57:27 +0000

Es gibt ein grundsätzliches Problem seit dem Konzil in Iznik/Nicaea. Das war das Ende der Gemeinschaft und der Anfang der One-man-Show. Die Gemeinde war durch einen Mann an der Spitze, der linientreu ausgesucht wurde, unter Kontrolle gekommen und die Zentralversamlungen in den grossen Gebäuden zerstörten die Gemeinschaft der Gläubigen im Alltag Stück für Stück. Schau dir die Arbeit der Pastoren und Gemeindeleiter an: die wenigste Zeit haben sie für ihre Basisgemeinde, die Familie. Die Gemeinde ist unter den Verschluß grosser Gebäude gekommen, die eine Menge Geld und Zeit kosten. Ich mache mal einen provokanten Vorschlag: lebt Glauben in der Familie und in den Beziehungen. Feiert den Sonntag in der Familie und macht ein grosses Wochenendtreffen viermal im Jahr: mit Austausch der Ältesten, wie es so geht, mit Seminaren, die im Quartal vorher angedacht wurden, mit einem gemeinsamen Gottesdienstfest.
lg
Deborah

Von: dikosss

dikosss — Thu, 24 Jan 2008 16:28:40 +0000

Hi Deborah!

Das ist wahrscheinlich einer der Knackpunkte:
Jeder Christ ist ein lebendiger Stein des Baus von Jesus.
Das allg. Priestertum aller Gläubigen.

Dafür sind wir wohl noch zu pastorenzentriert.
Wenn also jemand für eine Gemeindearbeit angestellt wird, dann höchstens deswegen, damit möglichst viele andere Christen gefördert werden.
Das wäre dann aber noch was anderes als bloße „Konsumieren“.
Das ist aber leider das, was wir doch in vielen Versammlungen haben:
im schlechtesten Fall die one-man-show des Pastors, im besten Fall ergänzt durch ein Lobpreisteam und die Kollektenmänner (bisschen überspitzt).
Vielleicht geht es in unseren Versammlungen manchmal zu ordentlich zu!?
Es wird in den zentralen Versammlungen eher das Konsumieren als das „Teilen & Fördern“ gelebt.

Ich kann mir vorstellen, dass man als angestellter Pastor die Struktur einer Versammlung dahingehend verändert, dass möglichst viele teilhaben können.
Er könnte Predigtseminare anbieten, damit auch andere ihre Predigtgabe einbringen können.
Er würde vom Mentor zum Coach werden.
Seine Schwächen müssten dringend durch die Gaben anderer ausgeglichen werden.
Die Reife der Gläubigen muss eines der Ziele sein und nicht, dass möglichst viel beim Alten bleibt.

Geht sowas?

Von: Deborah

Deborah — Thu, 24 Jan 2008 15:44:40 +0000

Dienendes Leiten ist zuallererst ein Frage des Herzens, dann ergeben sich lebendige Strukturen. Ich möchte an die „Jesusaugen“ anknüpfen. und: die Familie ist auch da wieder Vorbild. Fördern, statt verwalten.
Wir müssen gewaltig umdenken. Das bleibt uns nicht erspart. Es ist keine Lösung, Kirche im Kleinformat in den Häusern zu installieren. Erst wenn wir begriffen haben, dass wir lebendige Steine des Leibes Christi #sind#, dann müssen wir keine Kirche mehr über unser Sein #bauen#, dann leben wir das, was wir sind.
Die Strassenarbeit von Günther ist interessant und bietet bestimmt ein paar Anregungen.
lg
Deborah

Von: dikosss

dikosss — Thu, 24 Jan 2008 10:28:43 +0000

Hi Frank!

Hast Du bzgl. der Kirchenväter konkrete Tipps zum Lesen?

Von: Frank

Frank — Wed, 23 Jan 2008 21:09:41 +0000

Aus der Schrift erfahren wir relativ wenig über die Strukturen einer Gemeinde, deshalb finde ich es schwierig, sich in diesem Punkt nach der Bibel richten zu wollen. Wesentlich Aufschlussreicher zum Thema Gemeindebildung sind da schon die Briefe der Kirchenväter, da sie auch das Gemeindeleben aus den Anfängen des Christentums widerspiegeln.

Von: dikosss

dikosss — Wed, 23 Jan 2008 17:29:29 +0000

Ich vermute auch, dass sich das mit den Entscheidungsprozessen damals insoweit als viel demokratischer gestaltet hat, da das Gemeindeleben vor allem durch Hausgruppen geprägt war. Die Gruppen entschieden wohl „für sich“ (s.a. die Familien, die Du nennst).

Das wäre ein Argument gegen Mega-Gemeinden, die m.E. zwangsläufig eine gewisse Hierarchie aufbauen müssen, wenn sie zusammen funktionieren wollen.

Was ich tatsächlich als problematisch sehe, ist, dass Älteste in etlichen Gemeinden wohl eher ein „Leitungsamt“ als ein „Dieneramt“ haben.
Sicherlich mag es auch ein Dienen durch das Wahrnehmen einer Leitungsgabe geben.

Aber wie kann es gelingen, dienend zu leiten oder sich nicht darin zu verfangen, Entscheidungen „von oben herab“ zu treffen?
Gibt es eine Struktur, die hie hilfreich ist?

Von: Deborah

Deborah — Wed, 23 Jan 2008 12:55:44 +0000

hmmm, #denk…… erstmal gefällt mir das Wort „Amt“ nicht. Jesus spricht von Dienern, also wäre Dienste schonmal eher ein Transportwort für nicht-hierarchisches Verständnis.
Das Wort würde auch dem Diener gut tun und ihn prägen.
Das meiste Gemeindeleben fand damals in den Familien statt. Das hat ja nicht den Geruch von Chaos, oder?
Paulus regt in jeder Gemeinde das Einsetzen von Ältesten (Mehrzahl) an. Beim Apostelkonzil trafen sich auch nun Apostel und Älteste. Wobei mir nicht bekannt ist, welche Dienstbegabungen (Lehrer, Seelsorger, Prophet, ….) ein Ältester noch hatte. Reife war eine Voraussetzung.
Und die Strukturen waren gewachsen, um den Mensch zu dienen. Die Gläubigen wurden nicht in Strukturen gesetzt, damit die Strukturen belebt werden.

lg
Deborah